塔內植物園

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--- [求助]如何保住公寓頂樓的花園 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=64&topic=209)

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/16 11:00am
我住在公寓大廈十五樓（就是頂樓）
管委會說要我拆除，不然就要直接拿去丟掉。
請問這合法嗎？
在頂樓不能種花嗎？
請問有沒有在頂樓中花的人？
教教我該怎麼辦。
謝謝
需要看圖片我下次貼上來，謝謝。

-- 作者： linhuichen
-- 發表時間： 2005/01/16 02:08pm
就我所知道, 頂樓的使用權屬於頂樓用戶, 但頂樓用戶則不得有增建或圍籬而有妨
礙緊急逃生的事實, 若只是單純盆栽種花, 應該沒有關係吧.

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/17 11:04am
這是頂樓花園的一部份。
他們現在要我20號之前，寫我的意見上去，讓他們開會討論。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/17 11:06am
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1105959931.jpg]
貼出來給各位參考。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/17 11:10am

[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1105960139.jpg]

我不懂他們為何說我「無權力享受」。
這是哪一條法律？
更何況我種的這些花是給所有願意爬樓梯上來的人
觀賞的。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/17 11:21am
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1105960732.jpg]
他們一定會問我排水孔堵塞的問題，請問如何改良。以防排水孔旁雜草發芽，泥土落葉堆積？

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/17 11:37am
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1105961716.jpg]
就連我說，只種仙人掌就好了，可不可以。他們都拒絕，他們說公共空間本來就不可以種花。這又是哪一條法律？
可是一樓的公共空間都在種花啊！

-- 作者： amy
-- 發表時間： 2005/01/18 05:00am
跟管委會商量一下,不准種花的原因,
也許是怕風大花盆會被吹落,也許是怕落葉泥土猜祝排水孔......
跟他們協調規劃出可以讓你種花的空間,
可以白紙黑字註明使用範圍,你該負責維護的部分,
例如環境整理(落葉雜草),防止排水阻塞等等.
試試看,不然這麼美的花撤了可惜.

-- 作者： Richard
-- 發表時間： 2005/01/18 05:01am
我個人建議
乾脆就畫一個草圖,
把它規劃成公共花園, 這樣不是為一己之私
會得到更多人贊同.
但防水,和排水一定要注意,不然會有糾紛.
直接殺去委員會問問他們的顧慮問題.
或許會有解決方案.
還有種一些火龍果, 三不五時做一點國民外交
送給鄰居吃, 會有更多的贊同票.
如果規劃得有益大家
養眼美觀
大家應該沒法拒絕
以上想法您可以試試 !

-- 作者： kkkk
-- 發表時間： 2005/01/18 10:13am
乍看之下好像我家頂樓喔~~但是你種得比較好呵。你的排水做好一點就沒人說話，會用到那些地方的也只有頂樓的人會用，誰無聊會跑上去，很少啦。

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2005/01/18 02:02pm
[quote][b]下面引用由[u]國小實習老師[/u]在 [i]2005/01/16 07:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
我住在公寓大廈十五樓（就是頂樓）
管委會說要我拆除，不然就要直接拿去丟掉。
請問這合法嗎？
在頂樓不能種花嗎？
...
[/quote]
根據 "公寓大廈管理條例", 除非當初在買房子時, 有約定頂樓供你專用(約定專用部分), 否則頂樓屬於整棟全體住戶所共用，不得獨立使用，故你在頂樓種花草，管委會有權制止。解決之道在於開住戶大會時，提案請求其他住戶同意您在頂樓種花草。

-- 作者：ㄚ行
-- 發表時間： 2005/01/19 04:00am
[這篇文章最後由ㄚ行在 2005/01/19 12:01pm 第 1 次編輯]

我覺得要了解他們反對妳在頂樓種花的原因.
到底是有什麼特別理由或者僅僅是反對種花在那邊.
再跟他們溝通.
您種的不錯.整理的很棒.希望這些花可以在那邊長住下去.

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/19 08:52am
以前學生時代的花園
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1106124394.jpg]
這只是一小部分.
有一天房東回來把我種在一樓的10個長條花盆的每一顆花剪平.
像公園籬笆那樣...
我沒有哼一句
這是你家.
但是我現在種在頂樓....
不是只為我自己...
公共空間為什麼不能有花？
（奮戰中...）

-- 作者： kkkk
-- 發表時間： 2005/01/19 09:34am
我們住的65戶的7樓大廈也有人種東西，也沒人講話，沒什麼吧!跟管委會問一下，怎樣才能種，我們也有交管理費也有部分地可用ㄚ~想種的也歡迎來種ㄚ~不是嗎?
[UploadFile=94011820028_1106127052.jpg][UploadFile=94011820030_1106127083.jpg][UploadFile=94011820032_1106127103.jpg]

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/19 10:50am
（謝謝網友建議，我正照著各位提供的意見一步步實行，希望經由我們的努力，越來越多社區頂樓都變成花園）
（答辦書之一）
社區空中花園美化與改良計畫書
一：為何要有空中花園？
美化社區
本社區頂樓美化後，好處是住戶可以上來運動或欣賞夜景不致無聊炎熱。
花園皆放置牆邊，不影響景觀，也不會造成行走的阻礙。
上來運動除了走路之外還可以轉呼拉圈。（呼拉圈放在牆邊，歡迎大家使用。）
事實上我是一個新住戶，我布置這個花園只是表示對本社區的認同，這是我能貢獻給本社區的禮物。

2.避免頂樓被台南酷熱的陽光直射，以致龜裂漏水。
（據說本次防水工程要花去150萬）本戶，是本社區少數住頂樓沒有漏水者。可見花盆可降低陽光直射，是保護頂樓受日光曝曬，延長公共空間維修效益的最好方法。試想本人僅用區區數千元的花草，就達到美化公共空間和保護公共空間的良好效果，管委會該組織本社區青少年，把這方式推廣到所有的頂樓去，讓大家上去種植，只要做簡單的頂樓排水改良就不會造成排水孔淤積，而不是撤去所有的花盆，本末倒置。
豈有人故意把自己居住的社區弄得一片荒涼，讓住在這裡的小孩除了打電動就是去補習，讓住在這裡的老人連上去運運動，澆澆水，賞賞花，和其他鄰居聊聊天的空間都沒有。各位於心何忍？頂樓可以是社區的仙人掌花園，是社區喝下午茶賞花，晚上烤肉賞月的好地點。因為如果把所有的花盆都撤走，我敢說頂樓的防水工程做得再好，也經不起連續幾年台南酷熱陽光的曝曬，幾年後又要維修，幾年後又要維修，每次花去近百萬，實在是資源的浪費。本人建議，各頂樓防水工程做好之後，「一定」要在所有的頂樓都種花，尤其是容易漏水的邊緣處，有了花盆的隔熱保護，防水工程才不會白費。只要多投資幾千塊，就可以保護本社區近百萬的投資。而且既然防水工程做好了，再加上花盆良好的隔熱效果，今年頂樓住戶的夏天將不再炎熱。讓我們來改良頂樓的排水管讓他不致於積水，本社區就可以多出300坪的公共空中花園。一個寸草不生的頂樓，會讓本社區更加宜人居住嗎？不會。會爽到誰嗎？更不可能會。
人活著不是為了怕水管堵塞就什麼也不做，是因為有人活著所以水管堵塞，是因為活著才讓我們每次水管堵塞都要都要被人家坑一堆錢，是因為活著才會不得不接受防水工程一戶要十幾萬的價錢。明明知道被坑，明明知道很貴，我們還是花錢，因為我們活著，因為我們愛我們的家。不要親手拆毀一座空中花園，因為那是很多男人對家的夢想，因為這裡是我們共同的家。
談法律：關於頂樓種花網路律師的回答（參考用.網路出處遺失.）
公寓大廈第八條規定：
「公寓大廈周圍上下、外牆面、樓頂平臺及防空避難室，非依法令規定並經區分所有權人會議之決議，不得有變更構造、顏色、使用目的、設置廣告物或其他類似之行為。」住戶違反前項規定，管理負責人或管理委員會應予制止，並報請主管機關依第三十九條第一項第二款處以罰鍰，該住戶應於一個月內回復原狀，未回復原狀者，由主管機關回復原狀，其費用由該住戶負擔。」
（但這指的不是頂樓種花）
平台之使用要依使用之目的為之，至於種花是否有違使用之目的，則應視實際之情形來加以認定之，若種植太多，致其他人無法利用，則似可認有違使用目的。
（要種植太多，至其他人無法利用，才會似可認為有為使用目的，連律師都說是似有違背使用目的。）
丙、末按同法第十條第二項規定：「共用部分、約定共用部分之修繕、管理、維護，由管理負責人或管理委員會為之。其費用由公共基金支付或由區分所有權人按其共有之應有部分比例分擔之。但修繕費係因可歸責於區分所有權人之事由所致者，由該區分所有權人負擔。」
若因某些人種植花木而致產生漏水等事宜，則似可認符合上開但書之情形，責令其負擔修繕之費用！
（可見，如果只有維修費用如何負擔的問題，沒有能不能種花的問題。）
台北市公寓大廈暨社區服務協會
http://www.tbca.org.tw/service/manage/manage.h
台北市內湖區民權東路六段114號8樓TEL:(02)8792-4174~5 FAX:(02)87924159
Web Site : www.tbca.org.tw
E-mail : service@tbca.org.tw
裡面有一個條文
一、：本大樓週邊及空中花園園藝整理維護，按一般園藝公司所進行之花木修剪、施肥、除蟲等作業。
裡面提到「空中花園」的存在。
不要捨近求遠的話，我們對面的大樓「大聖皇宮」，頂樓就是空中花園。
可見花園在頂樓出現是不違反使用目的的，因為違反使用目的的東西，管委會就算通過也無效。而不違反使用目地的東西，管委會也無權拒絕。
但是什麼是使用目地呢？
沒有明確的條文，但是讓人不能使用，顯然違反使用目地。
我猜「美」也是使用目的之一。
曬內衣褲很重要，但是讓上樓曬衣服的偉大母親們，可以順便賞賞花，看看風景，更重要。想想頂樓如果沒有花，誰會喜歡上來，除了辛苦的老媽子，不但要替家人曬衣服，還要忍受頂樓的單調，枯燥，和炎熱，就連老媽媽老爺爺上來種了幾盆花，你還要來搬走，真是個充滿愛的社區。
請不要說公共空間本來就不能種花，只有少數的社區，才把種花形容成一種十惡不赦的災難。

-- 作者： spot
-- 發表時間： 2005/01/19 12:23pm
義正嚴詞固然很好,但其實軟性訴求或亦可達到同樣目的而彼此不傷感情

-- 作者： kkkk
-- 發表時間： 2005/01/20 07:47am
嗯加油，讓去頂樓的人可欣賞美景又有綠地可看，我們雖住一樓有時晚上也會上去看看風景，頂樓種東西ㄉ人也不介意我們分享，選擇不會破壞結構ㄉ樹種，可以防日曬雨淋美化環境是件利己利人的事，相信他們會了解。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/20 01:24pm
「答辯書第二部分」
法律條文是公共空間不違反使用目地就可以使用，而不是管委會同意使用的才可以使用。管委會要知道自己權力的限制在哪裡，不要以為每一件事都要管委會同意。
有人說公共空間不能做私人使用，我遍查法律條文，都沒有這一條。
有那個使用公共空間的人不是私人呢？
要解釋這一句話應該是，弄曬衣場就要大家都能去曬衣服。花園大家都能去種花，不能拒絕其他人去觀賞，或是拒絕其他人也把花擺上去。底下的兒童遊樂區，也不能拒絕住戶使用。變成自己的遊樂區。
也就是法律是為了眾人謀福利，保障非住在頂樓的住戶，也可以上去種花。因為以前只有頂樓能種花，其他人不能。
如果曲解法律，就把立意良善的「公共空間不能做私人使用」，變成超級惡法「私人不得使用公共空間」。
從原本的大家都能用，變成了大家都不能使用。
管委會頂多協調和規劃，而不是替住戶決定他在公共空間的生活。
正如同，可不可以在頂樓唱歌？
是不是連你的孩子忽然想上樓大聲的唱一首歌，那也要先經過區分所有權人會議通過？誰都可以唱歌，大家也許能討論如何不打擾人。但是要討論能不能唱歌卻是恐怖的，他忘記自己是誰了。他以為連這種天賦人權都歸他所管了。同樣的，我們能討論的是如何種花，如何美化，如何讓更多人參與，如何讓更多住在這裡的人享受生活樂趣。
因為單純種花是不違反使用目地的，而且以目前46號15樓的頂樓的使用情形，至少有四戶五個人在使用。（有兩戶種得多，有兩戶各只有一盆，而且這只是46號這邊的使用情形，其他兩棟都沒有計算。）可見頂樓的花園從來沒有作為個人使用，我們這些住戶也從來沒有拒絕任何人使用，如果管委會認為違反使用目地，必須經由法律判決。而不是管委會認定，或是區份所有權人會議認定。如果頂樓種花是違法的，不會有那麼多大樓有空中花園。
請不要曲解法律：公共空間不能做私人使用。變成私人不得使用公共空間。如果私人不能使用公共空間，就違反公共空間的使用目地，因為公共空間就是要讓人使用。又有誰不是私人？
二：社區空中花園對於防水工程的重要性
關於頂樓漏水之維修與頂樓盆栽之必要。
因為頂樓平台屬於公共空間，事實上那些頂樓住戶，從第一滴水滴下來的時候，管委會就要維修了而不是拖拖拉拉好幾年。管委會不但沒有權力不維修，而且以後的漏水照樣要維修。因為那是公共區域。我說這些話不是為了我自己，這邊的頂樓沒有漏水，這次的維修我沒有花去本社區一毛錢。
問題是：150萬的經費只是防水工程還不包括隔熱。請問各位住戶，天底下難道有人花上百萬做了防水工程之後，再讓那百萬元的工程任由陽光曝曬？你五十萬的新車會放在台南炎熱的陽光下燒烤嗎？頂樓每天在那裡熱漲冷縮，很可能連一年都撐不過去，這百萬的開銷就付諸流水了。如果要這樣維修我建議頂樓鋪上垃圾袋，再用磚頭壓著，可能還比較防水。
在區分所有權人會議上，第一屆的主委就起來做見證，相信很多人都有聽見，他們新家的防水工程，只撐了一年。管委會如果只打算防水不隔熱，那防水工程花掉的錢和丟在水裡沒太多差別。（請再次考慮我鋪上垃圾袋再用磚頭去壓的建議。）
因為那是公共空間，不能改裝遮雨棚，（除非法律同意且區分所有權人會議通過），再加上台南是個陽光充足的城市，連續幾週不下雨是常有的事，除非颱風也很少下大雨。在這種情況下，最好的隔熱工程就是種植盆栽。盆栽不但能夠美化環境，提供所有住戶生活樂趣，還能夠阻擋陽光，避免頂樓平台至少一年300天被陽光直射的傷害，以頂樓46號15樓的經驗，那些花盆泥土和植物僅花了數千元，種花之後夏天明顯涼快很多，這就是最好的隔熱工程。管委會只要結合社區的力量（只有自願出錢，沒有強迫分擔），慢慢的我們就可以看見三座空中花園來提供社區住戶休閒，並且這些盆栽也保護社區投資了百萬做的防水工程，也讓我們的房價更有潛力，一舉數得。
本人願意提供經驗和一些種苗，配合本社區願意幫忙的人，讓所有的頂樓都開花。如果有學生願意在寒假幫忙，那比出國玩還有意義，因為他參與建造跟保護自己的家園。頂樓的盆栽，是為了這個社區而存在，這裡風景不錯，歡迎大家都一起上來種花，聊天，運動。
我們種花是為了分享，不是為了據為己有。

三：空中花園對本大樓的增值性
各位住戶，面對即將花去的150萬經費，請問這筆投資能讓你的房價增值嗎？大概不會，這是損耗。
那各位想想如果我們三棟大樓的樓頂都是花園呢？（那公共開銷是很少的，甚至是住戶自願拿出來種的，沒有要你花一毛錢。）
想想看18號公園旁的土地，因為種花房價大漲。我們這棟大樓的地段若是加上三個空中花園，我覺得各位都會因此小賺一筆。各位以後搬新家賣房子的時候，帶他上來看看風景，看看花，很容易用你理想的價錢成交的。朋友來帶他上來吹風賞花，誰不會誇你住在一個有品味的社區？因為誰買房子不喜歡父母可以上樓運動賞花？誰要住在頂樓一盆花都擺不出來的社區裡？因為那表示那個社區的人一定很貧窮才會沒有花。
我說的窮不是物質上的窮，是精神上的窮。
沒有人喜歡住在貧乏落後荒涼冷漠和沒有愛的地方。沒有人喜歡住在頂樓光禿禿一片，只有水泥和內衣褲的地方。如果有人很滿足這樣的生活品質，那是他的貧窮，他開再好的車，也掩飾不了他內心的貧窮。不要把他的貧窮變成整個社區的貧窮，不要把他的荒涼，變成整個社區的荒涼。管委會要結合愛花人士的力量，讓社區變得更豐富，更多彩。
每個小孩上去看到那個美麗花園，都是露出愉快的微笑，就算大人覺得沒什麼，但是對一個孩子很重要。你是住在這裡生兒育女吧？我已經忘記小時候教過我的老師，但我記得玩伴的笑容和爺爺的花園。
空中花園不是遙不可及，已經在建造，加入我們的夢，也許花園開始的時候是一個失業青年的和幾個退休的慈祥長輩，但我們一直在等待你的加入。
連我們都還有夢，請你不要放棄，廣告說買更大的車就會更幸福，那是騙你的。要你買更大的房子就會更幸福，那是騙你的。要你買更大的電視機，那也是騙你的。
記得走到頂樓種種花，吹吹風，爬爬樓梯降低你的膽固醇，因為這是你已經有的幸福。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/20 02:44pm
空中花園改良計畫
一：排水孔防堵塞改良。
利用濾網包圍排水孔，再用石頭固定四周，如此能流進排水孔的只有滲透進去的水，不會有枯枝敗葉。
（如果我是在天安門，我就直接噴漆。）
[UploadFile=olympicbeijinggr_1106232191.jpg]

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/20 02:50pm
二：社區免費種苗供應區

三：社區植物急救病房
很多人都有一些從辦公室帶回來的植物，朋有送的盆栽，去逛花店一時衝動買的植物，放在電腦旁邊快掛掉的仙人掌。
因為種在家裡缺乏日照，難免會生病，只要你搬上來放在「急救區」，就由我們愛花人士替你搶救。
四：植物介紹
我們會做成相關資料，貼在花盆邊，讓大家邊觀賞邊增長見聞。

五：花園打掃排水孔清理澆水輪值表
由自願者輪流，隨時保持花園乾淨清潔，排水孔不堵塞，排水孔若堵塞時，該負擔多少經費維修，由管委會決定。（也請管委會要告訴我排水管出口的位置，也許平常就能去維修，不必等到堵塞。）
（以上照片檔案都太大，這部分的也是依照網友建議而寫成的。）
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1106232387.jpg]

-- 作者： vincent20
-- 發表時間： 2005/01/22 04:52pm
TO:實習老師
看到您的遭遇,真是於我心有戚戚煙!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我也是為了心愛的寵物及植物經由家人同意,全家由台北搬到新店的新家,至今也一年多了,當初為了找頂樓加蓋的二手屋煞是發費苦心,多虧家父的勤跑才找到現址,卻也發現多少有不愛花草的鄰居,理由不但多也更奇怪,但都是為了反對而反對,更好笑的是.....
第一:我家的建築是丙建,四幢連在一起呈回字形,中間為天井供通風用,
第二:干預我家的是四樓對們的,而我家住五樓,真不知哪裡妨礙到他們?而他們的理由是我家種的花會使建築物倒塌?????????
第三:為了敦親睦鄰,寧可得罪君子也不要得罪小人,經過當面溝通及安撫,至今卻也不見其在有任何意見,但每次購買新的花草樹木時不免要經過其家門前,只有快速通過,眼不見為淨,看到你燈初的相關法規,相信應該有非常正當的理由一圓園藝的夢想,真的只能感嘆部分國人對精神生活品質的低落與園藝美學品味的缺乏,相信這些人只會讚賞外國的花園美好,卻忽略了本國身邊的一草一木,加油!得不孤必有鄰,我一定站在你這邊,祝順利.

-- 作者： chenyuwen
-- 發表時間： 2005/01/24 09:20am
容我說句老實話,因為審美觀大家不盡相同,或許有大部分的人覺得您不是在種花,而是在堆積雜物,若真有心,或許可以搞一個更美麗的空間花園,提供大家欣賞,弄得好,或許管委會還可以提撥部分維護經費,重要的是必須好好規劃,或許先畫個改善示意圖,大家或許可以接受,苦苦鑽研法條,或許助益不大..參考參考..

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/24 09:56am
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1106560160.jpg]
今天我在頂樓忙一整天，不知不覺就傍晚了。
謝謝有人提醒花園太亂像是堆垃圾。
還好今天放假。
的確，有人覺得我根本就不是在種花。
這張照片是這幾天整理的成果。
七樓的中年太太說，哪裡有看見花？她只有看見一堆草。
（其實這裡晚上風很大的！一般的花一上來就掛了。）
所以仙人掌越種越多...
只有他們不怕白天的太陽晚上的強風。
管委會星期四要再開一次會。
謝謝大家的鼓勵和意見。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/24 10:02am
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1106560690.jpg]
這是第一盆出現在頂樓的植物，一直沒換盆，覺得有歷史價值。
這是把塑膠椅子當花盆種花。
當時是因為窗戶的花台要整修，把土先挖上去頂樓放。
最多的時候有五個這種花盆。
後來有鄰居上樓看到這種花盆哈哈大笑，從此再也不用醜陋的東西種花了。

-- 作者： FISHSMALL
-- 發表時間： 2005/01/24 11:56am
他要有花阿
不就金毛菊了看你那金毛菊長的實在漂亮
就給他種一大片摟閃閃他的眼睛
看他還趕不敢說沒有花

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/27 02:23pm
他們說要我先「恢復原狀」才能和他們談。
否則一個月之後就要把我搬光。
請問，我該怎麼辦？

-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2005/01/27 02:54pm
先恢復原狀再跟她們談囉

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/27 03:12pm
沒有辦法的辦法，寫信給談台南市長。

我們住在東寧路上的成大學盧，有幾戶人家在頂樓種花。
我寫了計畫和改良意見。
管委會的人還是要強制拆除。
市長，我們種花沒有不讓別人種，也不是想要把頂樓據為己有。
只是想要美化社區。
市長先生，謝謝你在台南種了那麼多花，我們住在頂樓，失業青年需要花，退休老師需要花，我們不是在頂樓蓋違建，只是擺了花盆。
市長請你幫忙，管委會的人認為他們權力最大，都是他們說了算。
其實才不是這樣的，在頂樓擺幾個花盆是不違法的，除非我們擺到讓人不能行走或是
想要圍成自己使用。
市長，我寧願被政府管，政府還會守法，管委會還想直接把我們的花盆拿去丟，這合法嗎？市長請你幫幫忙，隨信我附上花園的照片。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/27 03:19pm
根本不理他們，隨便他們搬，等他們搬完我再繼續種，會不會比較快？

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/28 08:44am
過了一天，冷靜下來，我想到一件事。
人數不足，並且其中有一個人，代替別人簽名，說他代表「兩票」。
請問這樣的決議有效嗎？

-- 作者：阿忠忠
-- 發表時間： 2005/01/28 10:46am
[這篇文章最後由阿忠忠在 2005/01/28 06:49pm 第 1 次編輯]

奇怪吶!==" :em20: ，種花會死人嗎，他們是存什麼居心呀!!，我真的搞不懂， :em12:
如果是我的話我會同意耶!!，我還會幫忙買花一起種一起觀賞，
，打造美美的花園，必竟這是屬於我們這大樓的花園，讓所由大樓的
人都可以上來賞花，我想種花的人都希望自已種的花可以讓別人觀賞和
讚賞，總之國小實習老師加油~~我支持你 :em18: ，因為我不知該怎麼說你家大樓
的鄰居和管委會 :em23: ，只能為你報不評和跟你加油加氣囉~~^^。
:em18:

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/28 01:56pm
謝謝大家的鼓勵，就算我們這邊的花園保不住（不！我要奮戰到底），希望有其他社區頂樓的花園，因為我們的討論得到幫助，得到勇氣和力量，
不只是靠著委曲求全，更要在法理上得勝。
我越難過，就越覺得那些法條比漫畫書還有趣。
要建立花園的人請注意，公寓大廈管理法是保障你可以種花的聖經。
請熟讀第8和第16條。

第八條公寓大廈周圍上下、外牆面、樓頂平臺及防空避難室，非依法令規定並經區分所有權人會議之決議，不得有變更構造、顏色、使用目的、設置廣告物或其他類似之行為。
住戶違反前項規定，管理負責人或管理委員會應予制止，並報請主管機關依第三十九條第一項第二款處以罰鍰，該住戶應於一個月內回復原狀，未回復原狀者，由主管機關回復原狀，其費用由該住戶負擔。

法條說明：
第一：首先要主管機關認為你違法，（並且開你罰單），然後由「主管機關」去恢復原狀。
（也就是說一切他們想直接把你的花丟掉的行為都是違法的。哈！所以你先不要被他們嚇到，你要收集好他們違法的公告。他們通常會用16條的賤招，我們等一下再討論。）
第二：主管機關能不能判你違法？很難。因為法條上沒有明禁，而「種花」算不算違反使用目地呢？不可能，因為如果是的話，所有人頂樓種的花都要搬走，就算是自己的別墅。
第三：何謂主管機關？
管委會的人可能會說叫警察來就搬走，你也會被嚇到。錯！完全錯！
主管機關通常是建管處，他們通常是來拆違建和廣告招牌之類的東西，
建管處的人會來幫管委會的人搬花盆嗎？
一般心態正常的種花，是不可能讓建管處的人幫忙搬花盆的，他們也不會執行這種無聊的工作，不然他們整天搬花盆就好了。
所以別怕，主管機關不會答應管委會幼稚的請求。（除非你種到讓人無法行走，並且有阻隔別人使用頂樓的意圖。）
但不管怎麼說，管委會或是警衛，或是警察，沒有人有資格搬走你的花盆。

（這是我的看法，不知道有沒有人可以補充，我畢竟沒有學過法律。）

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/28 02:55pm
想想看，如果他們要以堆積雜物（或者說私人物品）的理由，把你的花當垃圾丟掉呢？（這就是曲解16條衍生的賤招，不過這只能騙騙隨便講，隨便信的人，你熟讀16條就知道沒這回事。）

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2005/01/28 03:43pm
太好了！我要在頂樓養鴨子。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/28 04:34pm
如果我說公寓大廈管理法真的許可你養鴨子，你信不信？

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/28 04:44pm
第十六條（部分條文）：

住戶飼養動物，不得妨礙公共衛生、公共安寧及公共安全。
但法令或規約另有禁止飼養之規定時，從其規定。
解釋：可也就是說養寵物的問題本來是可以的，但是區份所有權人會議決定的「約規」，若是禁止，那麼就是禁止。
你要養鴨子，真的要經過「區份所有權人會議同意」，否則違法，因為這個部分法律定的很清楚。
也就是說養寵物的事，社區多數人的意見就是法律。
回過頭來講，種花的事並沒有授權區份所有權人會議有這種權力。
也就是說，「不妨礙公共衛生、公共安寧及公共安全」就可以種花，他們也沒有資格決定你能不能種花。
種花大勝利！

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2005/01/28 04:57pm
呵！還是有自己的秘密花園最好，就算種罌粟也行。

-- 作者： ajin
-- 發表時間： 2005/01/29 03:20am
loop大大:
你也喜歡鴨鴨偶住在頂樓啊![UploadFile=d1_1106968794.jpg]

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2005/01/29 05:23am
[quote][b]下面引用由[u]ajin[/u]在 [i]2005/01/29 11:20am[/i] 發表的內容：[/b]
loop大大:
你也喜歡鴨鴨偶住在頂樓啊!
[/quote]
以前養鴨鴨總要抱住它往上拋才肯飛，如果是在頂樓，...，呵！24樓高，肯定可以飛好遠。

-- 作者： ajin
-- 發表時間： 2005/01/29 01:22pm
[quote][b]下面引用由[u]loop[/u]在 [i]2005/01/29 01:23pm[/i] 發表的內容：[/b]
以前養鴨鴨總要抱住它往上拋才肯飛，如果是在頂樓，...，呵！24樓高，肯定可以飛好遠。
[/quote]
loop大大:
24樓高ㄝ,鴨鴨偶怕腦震盪.....

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/29 03:28pm
最新狀況，他們現在貼出公告說以「頂樓平台屬公共避難空間」，要報請主管機關依49條規定處理。
並且頂樓出現一個工人，要把水龍頭改裝成可以裝瑣的水龍頭，讓我沒有水澆花。（還好我剛好上樓，把他勸走了，但我下次不打算再阻擋了。）
裝水管的工人說我是小偷，偷水。
也許是他們又想到要用指控我「偷水」這個新點子，用來對付我了。
還好有一起種花的楊先生鼓勵我，
每天我上樓看見他的花盆也還繼續擺在那裡，
就知道我並不孤單。
一開始他也是看到公告，就默默的移開花盆。
我說我不搬，決不搬。
最後他也留下來了。
（謝謝楊先生）

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/29 03:35pm
第四十九條公寓大廈治安維護配合事項，由中央主管機關定之。
真是別出心裁啊！
請問，這條法律也可以拿來用嗎？
我看不到「公共避難空間」的限制或罰則，我只看見「治安維護.....」
這是什麼情形啊？
他們放棄8和16條，卻選怪怪的看似完全無關的第49條，到底適合是何道理呢？

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/29 03:49pm
搞清楚了，舊的39條，就是新的49條。
第三十九條有下列行為之一者，由直轄市、縣（市）主管機關處新臺幣四萬元以上二十萬元以下罰鍰：一、區分所有權人違反第五條之利用者。
二、住戶違反第八條第一項或第九條第二項關於公寓大廈變更使用之限制，經制止而無效者。
三、住戶違反第十五條第一項擅自變更專有或約定專用之使用者。
四、住戶違反第十六條第二項之規定者。
五、住戶違反第十七條投保責任保險之義務者。
六、區分所權人或住戶違反第十八條第一項第二款未繳納公共基金者。
七、管理負責人、主任委員或管理委員違反第二十條之移交義務者。
八、起造人或建築業者違反第四十五條規定者。
有供營業使用事實之公寓大廈住戶有前項第三款、第四款行為，因而致人於死者，處一年以上七年以下有期徒刑，得併科新台幣一百萬元以上五百萬元以下罰金；致重傷者，處六月以上五年以下有期徒刑，得併科新台幣五十萬元以上二百五十萬元以下罰金。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/29 04:18pm
也就是說我之前談的第八條，是舊的第八條。
第十六條，也是舊的第十六條。
看來還得重新研究一遍目前最新的法規了（92年版）。
營建署的網站居然張貼舊的法規（84年版），真是恐怖的公務員。
（我想我快要愛上法律了！）

-- 作者：水可東
-- 發表時間： 2005/01/29 04:39pm
出來選主委回頭整他

-- 作者：阿忠忠
-- 發表時間： 2005/01/29 05:08pm
國小實習老師你家有陽台嗎??，種陽台也不錯的，我所說的人終就也
有，就是楊先生，我看到你的不公平待遇真為你感到難過呀~~!!嘆
~~~!!。
如果要出來選主委的話，可是少數要服從多數人的決定也是沒辨法的，
因為其他反對的人也是這棟大樓的住戶=="。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/30 00:59am
寫文章溝通....結果是...認為我語帶諷刺。
當面溝通........結果是...認為我怎麼「表情」彷彿「有恃無恐」。
叫我列席報告，結果問我的第一句話是，兒子可不可以免費來上作文課，（我帶了兩個小朋友。）
第二句話，他說我規劃空中花園，那他也想規劃頂樓寵物區，可不可以........
（他是委員之一，可不可以還要我教他嗎？）
指出他們的錯誤，他們就下不了台。
不指出他們的錯誤，他們就繼續一意孤行，而且這些人（有老師有教授）
居然是讓我一邊教，一邊用我教他們的來對付我，他們只會從我的話裡去找
那些不能種花的理由，而我說得再多可以種花的理由，他們一句也聽不進去。
（至少他們現在同意不可以直接把花搬去丟掉，感謝上帝，我不必因為他們的愚蠢，而要害那些大樓管理員，幫忙掃地有兩個兒子讀一中的清潔女工...都牽涉進一場官司中.....）
我前面不是一直有提到，頂樓使用不能違反「使用目地」嗎？
那是舊法規，84年版才有的。
至從我提出之後，他們最常使用的指控理由之一就是「違反使用目地」。
害我也以為他們的資料也跟我一樣。

結果呢？「違反使用目地」這條文已被刪除（92年版），
新法明確定義：
變更構造。
顏色。
設置廣告物
鐵鋁窗
或其他類似之行為。

結果他們還在用「使用目地」這一條法則，出處是哪裡，就是我啊！
我搞錯，他們居然完全相信服從我....
（不過他們的相信是要用來反對我。）
可見他們全部都以為別人會準備，通通都沒有讀書研究法條啊！
可見他們其實是多麼相信我是一個剛硬正直的人。
（就算他們討厭我！）
為了某種宇宙間神秘的力量，一個實習老師在這裡教導著成大的教授們，如何當一個活活潑潑的中年人，和堂堂正正的米蟲。
（天啊！我是不是又開始在諷刺了？）
如果這新法條是真的，以我們大樓的實際情況
設置廣告物(有啊！永信房屋正在賣房子)
鐵鋁窗（喔！！！可多了，主委就住七樓，七樓那一戶裝滿了鐵窗，如果就是主委家，那就太好笑了！）
（這是明確違法喔！他們通通可以不處理。）
法律是用來這樣玩的嗎？沒有法條的硬要找一條出來辦，法條已經明確禁止的，通通都當作沒有發生。
我在教小學，小學生錯了知道自己錯了，不會轉移話題談人家的表情錯了態度錯了。
他們會。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/30 05:30am
題外話，我提到教授他們開會的態度，不是說他們多奸詐，我覺得是一種職業病，聽學生的報告，挑毛病。
習慣系的進入課堂裡的「封閉系統」（這是哲學專有名詞）
以為自己全知全能。
但他們錯了一點，這不是課堂，而我是一隻獅子。
因為這是我的家，而花園是我人格，生命價值觀的延伸。
當他們說立刻拆除的時候，我退無可退。
當他們說一盆都不能留，然後才能談我的「空中花園計畫」的時候。
我想讓都沒有東西可以讓。
在一個人的家，逼他到退無可退，讓無可讓。
換做你也要變成一隻雄師。
於是我怒吼巡行。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/30 05:50am
阿忠忠，我有陽台。
而且我的陽台還有個小故事。
這裡不是有貼特例屋尋找秘密花園得獎的前五名嗎。
我就是。
聽好，我就是落選的其他十名。
當初進入決賽的是15名。（有5000元的禮券）
也許你想看照片，但是檔太大貼不上來。
而且已經拆掉了。
種共花了快三萬元和一個月的時間布置。
比賽結束之後....底下的鄰居至從我邀請他們來參觀我的陽台之後，他們就一直覺得我會害他們陽台漏水。
（一點點而已，而且我覺得是因為澆水而不是真的有漏水...）
但我看他們的憂慮和擔心，
我覺得不管是不是我造成的，我不願意他們受苦，我也不想爭執
在我件事上，我沒有說來告我啊，上法院啊......
他們拜訪我之後，也許還沒走回家，我已經開始拆除陽台那些東西了。
（所以囉！我真的是那麼不好商量的人嗎？）

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/30 06:09am
阿忠忠，其他的住戶當然可以反對，
但你要反對國家法律沒有禁止的事，要在年度會議上（區分所有權人會議），三分之二的人出席，四分之三的人也表示反對頂樓種花。
這才有可能被法官接受。（只是可能喔！違憲侵犯人權自由的決議無效。）
但是我們大樓，規約上沒有說不能種花。
區份所有權人會議上，也沒有決議過頂樓不能種花。
也許他們以為我可以被唬過去。
我寫過改良計畫，也願意花園的範圍再縮小等等...
他們把我的善意當成懦弱。
於是我只能說各位先生女士小姐，法院見。
「梭哈」。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/30 01:42pm
目前進度報告：家裡遭小偷了。
是「某大樓的主委」聯絡「某管理公司的警衛」帶著「鎖匠」到我家裡來做的。誇張到快要可以拍電影了。還好有你們可以訴苦。
為何會遭竊呢？
我昨天跟他們要了他們的開會記錄。
我說「不得拖延」，結果他們真的衝動到不拖延，沒多久就說好了，叫我去拿，我說不要，明天再拿，他們還不肯，說是我說「不得拖延的。」
這下好了，今天他們想想覺得偽造得還不夠漂亮。（給我的本來就是假的，但是內容至少最後一段和公告上寫的一樣。）
依法要公告後一個月拆。
可能是今天趁我去教會的時候，他們就進來幫我換了。
換完之後還把其中一張就放在我一進門的桌上。
（也許算是一種示威吧！）
報警也不會有錄影帶的，結果一定是剛好機器故障。
中午我有回來寫那些東西，然後繼續去教會。
我是傍晚才發現的。
是怎樣？實習老師和成大的老師放寒假都太閒？
一個月8000塊，稿費，家教費，幫忙站導護老師清早出門指揮交通。
（多賺一千塊）
省吃儉用，唯一的消遣種種花......
想不到種花是一種這麼刺激需要耐力體力和不怕死的勇氣的休閒活動。
下次聽人家說喜歡種花，就要問他種在哪裡，
如果是種在公寓頂樓的，喔，我們就要翹起大拇指跟他說。
「嘩！英雄！」

-- 作者： kun-1119
-- 發表時間： 2005/01/30 02:02pm
看完您這篇巨作之後才發自己很幸福
可以自己決定大部分的事...
雖然有時候也有無理的反對者
我是支持雄獅的
別怕
堅持下去
不然多數的歪理老是強姦少數的正義...
[UploadFile=01122062_1107093744.jpg]

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/30 02:15pm
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1107094438.jpg]
撐下去，至少這一個月夠他把花開完。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/31 04:34am
以下的單元介紹其他和我一起在頂樓種花的人的小小秘密花園。
除了一個已經撤退的不介紹之外，介紹其他三處頂樓小花園。
A區：元老級。兩年前我來看房子就在種的。
（你們想想看，要不是先確定可以種花我會搬來嗎？我問過當時的主委，他說可以。我上來看，果然已經有人在種花。）
現在通通不認帳。
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1107146057.jpg]

這就是A區元老級

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/31 04:39am
接著介紹B區，最會躲的。真的藏身在頂樓的死角裡逐夢。
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1107146259.jpg]
B區：噓！不要告訴別人！秘密基地花園。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/31 04:52am
C區：楊先生（我最親密的戰友！）[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1107146858.jpg]
楊先生的花是隨時輪調的，開花的就搬下去陽台客廳放。
需要施肥（比如說豬肥），或是花季之後日光浴，就放到樓上來。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/31 04:56am
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1107147265.jpg]
地下反抗軍領袖的花園
職業：國小實習老師。
代號：怒吼巡行第五代/某種必然出現的程式錯誤

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/31 05:07am
別看圖照起來很巨大，和實際頂樓的空間比較起來，只是點最罷了。
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1107148037.jpg]

-- 作者：純欣賞者
-- 發表時間： 2005/01/31 07:53am
公寓頂樓：是公共設施 1~5 樓每戶皆有使用權可是要命的慣例判給5樓使用 5樓的屋主在上面蓋一房間上去看水錶須知會否則以偷竊論罪.
只能委屈自己在小陽台屈就.　[UploadFile=042420016_1107157936.jpg]

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/31 08:37am
對啊！這就是舊式建築頂樓平面只讓頂樓使用的缺點。
住在公寓裡的小孩失去土地和天空。
新的法規讓所有人都可以使用。
經營好的例如台南大聖皇宮，頂樓是公共花園菜園種一大堆。
那種相互保證毀滅的社區，就頂樓什麼都沒有。
（然後每一個人作夢，等我有一天發了財......嘿嘿...但是很難，因為沒有花生活品質低落，空氣差，沒有美感經驗，當到教授還是還是繼續作夢.....）
當到教授，寒假沒有學術研討會，沒有出國旅遊，
忙著和小學實習老師打官司........
為了幾個花盆。
我相信成大副校長一定很以這群教授為榮。
（成大副校長住我們樓下的樓下，台灣文學館館長買下我對面，也是頂樓，不過可能要搬了。）
就算我不用花，小孩不用花，台灣文學總需要幾朵花吧！

-- 作者： Lydia
-- 發表時間： 2005/01/31 09:13am
愛花的國小實習老師
看你為愛花奮戰，衷心的為您想在城市裡增加點綠意的心感動，
同時也為您加油。 :em02:
我也曾因在自家的窗台種花，樓下鄰居向管委會抱怨，
在窗台種花，澆水時可能會弄濕他的家具的奇怪說詞！！ :em11:
後來找機會與樓下鄰居認識，並表達歉意，鄰居也表示只是擔心，
在我表示會小心後就相安無事了！ :em06: :em06: :em06:
所以個人建議，除與管委會溝通外，也請不要忘記人和喔。 :em15: :em15:
根據經驗，管委會提出的反駁條例，
姑且先不論是否合理，但基本上是合法的
所以您與這些條例抗衡，我擔心只是白費力氣。 :em16: :em16: :em16:
話說回來，管委會沒那麼閒，沒事管你種花，
而您也提到先前有人種一段時間了，
所以我猜想應該是有人對您的行為提出抗議，
管委會才會來找您麻煩。 :em12: :em12: :em12:
而同社區裡形形色色的人，
有些人的生活態度太認真，也是難免的。 :em06: :em06: :em06:
我想繼續以強硬的態度抗衡，也許不是最好的方式，
不如先暫時順從管委會的意見，化解彼此的衝突，
同時建立與社區大眾的和睦關係，
讓大家瞭解您想為大家增加些休閒空間的心意，
並表示歡迎大家共同參與與同來欣賞的態度，
我想也許會更好，您認為呢？？ :em15: :em15: :em15:
愛花是種無法割捨的感情，這樣的挫折的確令人懊惱，
何妨也包容不愛花或真的擔心安全等理由的人的心情
轉個彎，也許就是另一個海闊天空！！ :em04: :em04: :em04:
個人的意見，給您做參考！！
請您繼續加油喔！！早日完成您心目中的祕密花園。
:em03: :em03: :em03:

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/31 11:29am
謝謝Lydia的關心...
可以請你幫我研究法條嗎
首先我先打出他們的決議

[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1107170838.jpg]
他們直接貼出我的名字公告了。
（整個社區看到我都.........）

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/31 11:45am
記得我說過的文件神記失蹤事件嗎？
當時我有他們的會議記錄，會議紀錄上的文字和公告裡的一模一樣。
（這很合理吧！）
星期天傍晚我回家之後居然變成變了新版的：
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1107171669.jpg]
請注意裡面出現了全新的文字：由管理負責人或管理委員會恢復原狀。
本來是沒有的，照舊法律是主管機關恢復原狀。
也就是說，他們還是想要自己動手。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/31 11:49am
假設原始決議真是稱呼我為「邱先生」。
為何公告上面是貼出「邱偉寧」。
那是因為原始決議就是寫著邱偉寧。
然後他們就進來我家掉包，還好我也真的沒存檔，也就直接把資料放在電腦桌前。
不然他們找到抓狂我就麻煩了。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/01/31 12:15pm
我不打算計較他們掉包的行為，就以他們甘願的版本上訴好了。

在施行細則第二條第十則中：提到「其他不牴觸法令之特別規定若未記載於規約中無效。」
既然如此，頂樓不得放置盆栽的決議（只是委會的決議喔）。
而成大學盧確實並無規約中並無記載。
那管委會的決議不就直接無效了啊！
請問，我若以此抗辯是否成立？

名　　稱：公寓大廈管理條例施行細則 (民國 85 年 10 月 02 日公發布)
第 1 條本細則依公寓大廈管理條例 (以下簡稱本條例) 第五十一條規定訂定之。

第 2 條本條例所規定除應載明專有部分及共用部分範圍外，下列各款事項非經載明於規約者，不生效力：
一約定專用部分、約定共用部分之範圍及使用主體。
二設有管理委員會者，其主任委員、管理委員之選任、解任、權限與其
委員人數、召集方式及事務執行方法。
三各區分所有權人對建築物共用部分及其基地之使用收益權及住戶對共
用部分使用之特別約定。
四共用部分、約定共用部分管理、維護費用之特別約定。
五禁止住戶飼養動物之特別約定。
六違反義務之處理方式。
七財務運作之監督規定。
八區分所有權人會議決議應有出席及同意之區分所有權人人數及其區分
所有權比例之特別約定。
九糾紛之協調程序。
一○ 其他不牴觸法令之特別規定。

-- 作者： Lydia
-- 發表時間： 2005/01/31 02:46pm
[quote][b]下面引用由[u]國小實習老師[/u]在 [i]2005/01/31 08:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
我不打算計較他們掉包的行為，就以他們甘願的版本上訴好了。
在施行細則第二條第十則中：提到「其他不牴觸法令之特別規定若未記載於規約中無效。」
既然如此，頂樓不得放置盆栽的決議（只是委會的決議喔）。
　...
[/quote]
如果是我，我會先找到住戶共同管理條約來好好研讀一番
弄清楚當初住戶共同決議，再來想辦法～ :em04: :em04: :em04:
據我所知，管理條例是以住戶共同決議為原則，
有所衝突無法解決時，才以公寓大廈管理條例為原則。
管委會應有所有住戶開會歷史紀錄，即使有新的決議，
也應有討論、表決等相關紀錄～ :em15: :em15: :em15:
對於您上述的問題其實有簡單的解決辦法，不必管記錄是否被掉包，
您大可大方表示尊重住戶共同的決議，為免讓您錯怪管委會，
請管委會出示當初參與開會簽名、決議等會議記錄，
您一定會尊重其它住戶共同決議，
這下子可能就一拍兩瞪眼囉！ :em01: :em01: :em01:
住戶要求調閱開會記錄本就是合理要求，況且本案與您本身有關，
更是您的權力，可能會有意外的驚喜就是、、、呵呵、、
不小心找麻煩的人就出現啦！！！！ :em01: :em01: :em01:

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/02 11:22am
目前狀況：除了我之外，所有人的花盆都被勸導之後搬空了。
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1107343160.jpg]
我也用了一個下午的時間拆掉這個最大的組合式花園。
準備進入接戰狀態。
我發現他們上來的時候眼神總是喵向這一組。
這是遺跡，以前B＆Q秘密花園比賽的遺跡。

-- 作者： kun-1119
-- 發表時間： 2005/02/02 01:45pm
看了這麼多篇回文.有種心疼的感覺.小時後也是把花種鄰居頂樓.而剛退伍時也當國小實習老師 .....覺得個性也蠻像的....很硬.
之前上論文研討常讓台上的教授面紅耳赤.然後始終不敢修他的課.^^"(雖然很喜歡他開的內容.)
之于對錯.更是沒有餘地....
現在的我是幸福的.
只能在這裡給您加油了.
希望您能找到不被傷害的方式解決這樣的不愉快才好.
[UploadFile=DSCF0021_1107351765.jpg]
多看花心情才好^^
[UploadFile=DSCF0018_1107351795.jpg]
[UploadFile=A7DAAABAAAE1B6E9_1107351846.jpg]
準備過年開的荷花^^"---往年都冬眠了.今年怪怪的.
[UploadFile=A7DAAABAAAE1B6E9_1107351912.jpg]

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2005/02/02 03:01pm
法律對你來說暫時有利.
第八條本身有點模糊, 但是你使用的空間並不大, 應該不造成
逃生消防疑慮.
如果禁止種花, 應該於區分所有人會議決議過, 或是明列於
規約(第23條). 否則管委會決議是違法的.
可以請他們出示以上兩樣會議資料.
管委會負有保存規約的責任, 若說有而遺失, 那就是他們違法
嚕 (36條)
不過有些網友的建議也很好, 態度不要過於強硬,
有些事反而好處理.
祝您順利 :)
/Roger

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/02 03:59pm
謝謝 kun-1119
謝謝你美麗的花園和白鴿，你給了我溫暖。
也謝謝rogerjian的法律解答。
我覺得你輕輕鬆鬆幾句，比我自己讀法規那麼久說得還清楚耶！
我查過約規沒有，區分所有權人會議應該也沒有，
因為他們從來都是主委說的就是法律。
他們甚至認為有糾紛要找「公司」（漢威保全）的人來決定。
這些成大的教授好像還活在1947年。
管委會立法
管委會司法
管委會執法
社區保全是他們的武裝力量

我還有一事相求
第 8 條公寓大廈周圍上下、外牆面、樓頂平臺及不屬專有部分之防空避難設備，
其變更構造、顏色、設置廣告物、鐵鋁窗或其他類似之行為，除應依法令
規定辦理外，該公寓大廈規約另有規定或區分所有權人會議已有決議，經
向直轄市、縣 (市) 主管機關完成報備有案者，應受該規約或區分所有權
人會議決議之限制。
住戶違反前項規定，管理負責人或管理委員會應予制止，經制止而不遵從
者，應報請主管機關依第四十九條第一項規定處理，該住戶並應於一個月
內回復原狀。屆期未回復原狀者，得由管理負責人或管理委員會回復原狀
，其費用由該住戶負擔。

1.這第八條提到的「應報請主管機關依第四十九條第一項規定處理，該住戶並應於一個月內回復原狀。屆期未回復原狀者，得由管理負責人或管理委員會回復原狀，其費用由該住戶負擔。」
是指主管機關認定我違法之後的一個月，他們有資格幫我拆除。
還是，他們公告之後一個月，而且有通知主管機關
，他們就可以幫我拆除？
2.請問我被連名帶姓公告是那根據哪一條法律？

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/02 04:20pm
目前進度：戰友楊先生被打掛了。
楊先生是八十多歲的外省退休公務員。
他說他以前的公家宿舍花園有幾百坪.....
和我算是忘年之交吧！
他今天被他那些老鄉生的第二代攻擊，一句話命中要害，就自己把花搬走了。他們說他是小偷。罪名是頂樓的水是公家的。
他用公家的水澆花。
80歲老先生澆沙漠玫瑰，一個月是能用掉多少水？
說他小偷耶！！！
更奇怪的是，他居然還真的受到打擊，不想爭辯了。
這又是為什麼？
我不懂耶，為了對付我，連八十歲的都不放過，
他們就不會老？就不會退休？
什麼跟教授住，環境好，教授在管委會裡獨裁又霸道，他們把家務事當成校務會議在開嗎？教授根本沒有生活能力，也沒有生活品味。
他們爭贏了有什麼好處？
以便他們退休之後種花被人搬走嗎？

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/02 04:31pm
賤招（從半年前開始，B棟頂樓的出水量最大只有這樣，這是水表被鎖住造成的嗎？怎麼講就是不修。）
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1107361897.jpg]

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/03 02:32am
那些教授還說，他們很為難，因為規定如此他們不得不處理......
（哪有規定？結果這個社區大部分的人都不相信我，都是相信教授！）
他們說是因為有人檢舉我..........
天啊！住戶和住戶之間的關係有「互相檢舉」這一項嗎？
沒有協調，沒有溝通，甚至說要「保護檢舉人」，讓我連和反對的人溝通的機會都沒有。
我..我...難不成我不是在種花...我真的是在種.......

第二個，他們說沒辦法，因為管委會的人就是這樣決定.......
（事實上公寓大廈管理一直「限制」管委會，管委會只能決定規約裡已經有的東西。不能幾個人開會就幫社區決定，不需要他們半夜裡，在自己的家裡搞以天下興亡為幾任的把戲。）
一個會在社區裡種花的帶業青年，有空陪老先生聊天的鄰居。
學騎三輪車的小孩，懷孕或養病的人，復健的或重考生
這些人都需要花園。
婦女的意見在哪裡？
新住戶的意見在哪裡？
弱勢社區居民的意見在哪裡？
這些事成功的男人都不懂。
他們沒有想過自己也會退休
也可能失業
也可能需要一個可以療傷復原的家
（對他們來說這都是別人家的事）
因為他們很忙，白天開會，
晚上回來就把事情交代給「公司」的人。
我們有事只能先找「公司」
由「公司」的人通知「管委會」
管委會會把決定告知「公司」
公司的人再趁我進門的時候「叫住我」
看過這種社區嗎？

-- 作者：我為草狂
-- 發表時間： 2005/02/03 09:36am
其實世上有些事是有理說不清的,在頂樓種花.曬衣服看起來好像不礙人,可是對某些人來說(尤其是沒有用到頂樓地盤的人,真是眼中釘!想當初買房子時,頂樓也算在公共設施建坪中要付錢的....可是一年上去不到一次),對您的小花園計較,可以得到心理平衡(我沒用到,大家都別用),長遠著想還是早日遠離是非之地,否則就算保住了花園,卻可能與所有住戶老死不相往來.(連我種在院子中的緬梔稍微越過牆頭,我的鄰居都爬過牆將它鋸了.更何況是大樓?)

-- 作者： PRUNS
-- 發表時間： 2005/02/03 02:32pm
老師．．您辛苦了．．．
很期待結果取最後的結果是好的．．．
只是嘆惜．．．為什麼您們社區的人會如此不講道理
有時候．．會不會變成一種意氣之爭．．．
而花本身變成一個藉口．．．
理直氣和或許好些．．．
不是為了強權和不公而低頭
只是．．．．人言可畏．．
加把勁．．好好的；買個有花園的厝
未來還是令期待的不是嗎．．．
祝福您．．．

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/03 03:50pm
to：我為草狂
你說：「對您的小花園計較,可以得到心理平衡(我沒用到,大家都別用)」
我同意，社區居民如果是這種心態，就只能一起沈淪了。
最難過的是，以前頂樓常常有人上來。
現在頂樓倒像我一個人的
以前會有很多曬草藥的，曬香腸臘肉的，曬衣服的，爬樓梯運動的，溜狗的.........但是自從我和管委會吵開了之後。
除了我在頂樓整理花園之外，就只有楊先生會上來晾他孫子的衣服。
（薑還是老的辣！）
對面那棟大樓如果有人上來，只要我看他一眼。（成大學盧戊區總共三棟）
下一次我再轉身那裡就沒人了。
現在的我真是顧盼自雄好不威風啊！
膽小一點的鄰居，在電梯裡遇見我，講話還會有輕微的點頭哈腰狀耶！
我覺得我好像是住在中影文化城裡
正在拍攝侯孝賢的「悲情城市之成大學盧篇」
公告日期是1月27號
一個月後拆除。
我討厭那種巧合。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/03 04:19pm
toPRUNS：你說為什麼您們社區的人會如此不講道理有時候．．會不會變成一種意氣之爭．．．而花本身變成一個藉口．．．理直氣和或許好些．．．不是為了強權和不公而低頭只是．．．．人言可畏．．加把勁．．好好的；買個有花園的厝...未來還是令期待的不是嗎．．．
楊先生也是這樣說，他說一定是管委會裡有「一個人」緊咬不放。
但我猜不是，是那天有和我一起開會的管委會成員「全部」都抓狂才對。
我們開會開到晚上十點半，最後他們說空中花園計畫可以談，但是，前提是
我要「先把花園恢復原狀」，一盆花都不能留，然後才有資格談我的空中花園計畫。
我說：你們簡直是在浪費我的時間，直接法院見會不會比較快！
據說我說他們「放費我的時間」這句話，太出乎他們的意料之外，
他們對於成為「浪費別人時間的人」，完全不能接受。
但我說真的，花一個晚上的時間和他們溝通談判，
他們連一步都不讓，連一個花盆都不能留。
這不是浪費時間是什麼？
就算遇到土匪搶劫還會留一件褲子給你穿。
跟這種教授溝通喔，我還不如把花盆的土倒出來找雞母蟲。

-- 作者： chanzuohao
-- 發表時間： 2005/02/03 09:25pm
不知道你是否願意聽我一說～～現在這個社會上的人就是這樣，缺乏同理心!!! >_< 他們也不想一下，要是他們心愛的東西，執著的事物被人家奪走了怎麼辦！我覺得要是你的花園被清掉真的是一件非常可惜的事～～對此我也深深的感到憤怒！！可是，我們能做什麼呢？
這個社會就是如此的不公平啊！弱勢的一群也總是被欺負的一群～～要是你是總統的兒子，他們敢動你一根汗毛嗎？所以我覺得，你應該大人有大量，看開此事，讓那些蠻橫無理的人惡有惡報。同時，趁這個時候為你的愛花找個新家（朋友家），留下幾盆最愛的在家中的陽台，過過癮就好啦～願你早日度過難關！！加油！！

-- 作者：潤
-- 發表時間： 2005/02/04 05:20am
很巧~我也是台南人
手邊也有著大樓相關鳥問題~"~
那些死老頭就是不容許有人挑戰他們的權威
就如同學生挑戰老師下場是被當掉一樣
我覺得...整件事
蠻無聊的
或許世上就是有那麼多的鳥人才會搞這些鳥事情
祝您能夠戰勝他們
但是.有位版友說的也對
相對於一整棟大樓的住戶來說
公共空間每個人都有出錢
只是有沒有使用罷了
對於那些沒使用的人
我們是他們的眼中釘
或許我們都覺得...澆花的那些錢不多
而我們也有繳管理費
但他們就是看不慣.看你不順眼
舉個例子
我們都有繳稅.但是政府卻會把那些錢拿去捐給無聊的人
或花在他們覺得有意義但真的沒啥屁用的地方
這時候~我們就會說~我們辛辛苦苦的繳稅原來都是拿來做無聊事
其實我是站在你這邊的
畢竟... ...大家都是同好
實在很看不過去這種仗勢欺人的無聊人士
但也請您站在那些沒使用大樓公共空間的人士角度想一想
我本來是想說要不我從我家提水筒上去澆花嘛
這樣你們就沒話說了吧
不過~這樣好像太白爛了一點= =a
希望不會搞到這樣
不知道您是租屋或是買在那裡
若是租屋...還是換個環境吧
這樣的惡鄰... ...即使您戰勝了
他們一定不會服輸的
長期下來.勞心勞力又傷財
勸君三思啊~
希望能看到您最後報告的結果是
主委們夾著尾巴躲在屋內屁都不敢坑一聲
Wish you have a good ending
P.S--C戰區的確幅員遼闊

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2005/02/04 06:03am
前前後後看了幾遍, 我覺得有個盲點.
他們要你清光花盆, 有沒有可能是因為防水工程
所需, 工程公司要對樓板全部做處理, 而他們不想
動手去搬你的東西, 只好告訴管委會請他們把頂樓清空.
先去了解事情背後的原因, 會比去爭眼前的正確性重要.
理直氣壯不見得是最好的方式..
法令方面, 之前我的看法也不見得準確, 如要深入研
究, 還是找法律人幫忙, 或是找判例. 因為有一些法律的原則
(損害賠償, 無罪推定) 不是一般人可以從法條中窺見的,
自己演譯, 容易找自己有利的方向思考(當然對方也是).
第八條本來就很模糊, "或其他類似之行為"這一句有無限空間,
真正上法院, 得看法官如何推定, 放幾個花盆影不影響消防防空.
而你這邊較弱的也是, 沒有區分管理人會議的決議允許你在
頂樓種花. 反正就是沒規定到.
以上.
/Roger

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2005/02/07 10:57am
法律規定不可能詳盡各種情況..特別在這種居家生活中..其實不該一開始就訴諸於"法"怎樣規定..既然在此案例中,樓頂是公共場合,而非私人擁有.要如何綠化或美化,在情理上是該得到他人的認同與接受.前面有個網友說"審美觀...人人不同".是有所道理.我也是愛花人,但真的每個人喜愛的同..像我,一樣也是見不慣高矮不一,顏色各異..沾灰塵的紅白塑料盆.(實話實說,請不要介意.).再說,每個人喜歡的花卉不同,怎樣認定別人也能接受呢?你眼中的鮮花,可能在別人眼中就是一堆亂草.
當然我也覺得你們社區的管委會有點小題大作,也有些"得理不饒人".鄰里關係還是以和為貴.沒必要如此.如你希望保留樓頂的花園,還是先試著一下改善鄰里關係.既然你鄰居多半是知識份子,試著請他們參考一下塔內也有些樓頂花園的帖子照片,或坊間也有專業樓頂花園設計的書籍(包括防水工程等).大家一起規劃設計而不是你個人單獨的意見...啟不是更好?

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/10 03:42pm
楊先生的最後一盆花，這一盆警衛以為是我的才沒被搬走。
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1108049015.jpg]
最新情況報告：楊先生只剩下一盆花。（他們家陽台的除外。）
目前我說他的花都搬走了，本來我以為是他自己搬的，其實是警衛好心幫忙搬的。他們把花搬到樓下。
然後楊太太把花搬到附近的「公共空間」去放。
下場呢？
過年的時候通通被當作垃圾丟光光了。
（是誰丟的不知道。）
這是今天和楊太太聊天才知道的。
他們選擇屈服，結果是種了幾年的花，被當作垃圾丟掉。
楊太太說：「他們都是成大幫的，我們惹不起！」
我不懂，我真不懂！
你們都80歲了，你們若站起來說一聲「不」！
誰敢搬走那些花盆？
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1108049891.jpg]
沒有意義的屈服，不會換來尊嚴，只有屈辱。
我不妥協，我相信日後一定會和楊先生楊太太一起種花在頂樓。
我說，我負責搬土搬沙搬花盆，我把一盆盆的土調好，擺好。
你們儘管上來種。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/10 03:49pm
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1108050319.jpg]
整理花盆，一共挖出35隻雞母蟲。
也許下學期可以帶去學校養。
有三隻黃色的特別凶。
奇怪的是大小都差不多。
怎麼會這樣？

-- 作者： kun-1119
-- 發表時間： 2005/02/10 04:05pm
[quote][b]下面引用由[u]國小實習老師[/u]在 [i]2005/02/10 11:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
整理花盆，一共挖出35隻雞母蟲。
也許下學期可以帶去學校養。
有三隻黃色的特別凶。
奇怪的是大小都差不多。
...
[/quote]
哇
好可怕.
您竟然要養......
果然是我心目中最有勇氣跟愛心的......
雞母虫對我來說是害蟲.會吃花的根...
小時後雞超愛的.我一丟一全雞衝過來.ㄏㄏ.
目前我都丟水池餵錦鯉.也是衝超快的啦.ㄏㄏ
祝福你喔.加油.新年快樂.

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/10 05:41pm
kun-1119
你的錦鯉魚是紅龍等級的嗎？
吃那麼好？
有些雞母蟲是很貴的喔！
你這樣全部餵魚，說不定連快絕種的甲蟲都一起丟下去了！
其實可以專門拿個大花盆來養，用培養土再種點植物在上面。
（比如說地瓜）
我這邊是都市不可能有什麼怪東西，你那裡挖出來的說不定有寶貝喔！
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1108057270.jpg]

-- 作者： kun-1119
-- 發表時間： 2005/02/10 06:21pm
也對啦
這裡常飛出來一些不知名的獨角仙.楸型蟲...野生的怪咖特別多.
不過要抓的話現成大隻的就好.也有人在養...您有興趣嗎??下次留給您^^"
雞母蟲搞不好都是金龜子...

-- 作者： YMF
-- 發表時間： 2005/02/11 11:22am
我一直以為南部的人比較熱情大方
想不到有如此小眼睛小鼻子的人
還是一堆教授呢~~~~~
我想如果您還保有買賣契約
就先詳閱吧!
如果有記載"屋頂為頂樓所有者"
那就一切以此為依據!
希望您能安度這一關!

-- 作者： kun-1119
-- 發表時間： 2005/02/11 01:45pm
[quote][b]下面引用由[u]YMF[/u]在 [i]2005/02/11 07:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
我一直以為南部的人比較熱情大方
想不到有如此小眼睛小鼻子的人
還是一堆教授呢~~~~~
我想如果您還保有買賣契約
...
[/quote]
這句話讓我想到 ..以前有個朋友借了我的新車去..結果被偷了
他說..我以為南部民風淳樸.所以機車不用鎖 ><"
聽了讓人啼笑皆非.要讓他賠呢還是算了...誰叫我們南部人不淳樸ㄋㄟ

-- 作者： scatliu
-- 發表時間： 2005/02/14 01:58am
你的戰略應該用以戰養戰的方式，例如你們社區樓梯間是否有人有堆放雜物？如果有，那你可以要求管委會將雜物全部清除，不然就不要只要求你清掉頂樓植物。你先去檢查每一棟的樓梯間看看。還有看是不是有腳踏車也放在那裡？這都是違反「使用目的」。要蕃你就先蕃，看這群老學究怎麼辦？

-- 作者： kun-1119
-- 發表時間： 2005/02/14 03:05am
[quote][b]下面引用由[u]scatliu[/u]在 [i]2005/02/14 09:58am[/i] 發表的內容：[/b]
你的戰略應該用以戰養戰的方式，例如你們社區樓梯間是否有人有堆放雜物？如果有，那你可以要求管委會將雜物全部清除，不然就不要只要求你清掉頂樓植物。你先去檢查每一棟的樓梯間看看。還有看是不是有腳踏車也放 ...
[/quote]
好辦法
而且一定要拍照存證.一定要蒐集證據喔.^^
趕快去拍照存證嘿....加油^^----------------->這樣算不算搧風點火@@"
可是對付那種人.這是一定要的啦.

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/14 11:43am
目前進度：貼海報抗議
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1108381320.jpg]

第三天貼的海報他們終於撕不掉了。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/14 11:54am
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1108381441.jpg]

第一天貼的海報（A4大小，10張左右），用一小段膠帶黏。
沒多久就被撕光光。
第二天貼的海報用膠帶四周圍貼，爬樓梯貼高一點。
撐比較久，還是被撕光光。
（進化到A3大小，10張左右。）
第三天，我終於看見（第一次），管理員對我露出佩服的表情。
他們撕不掉我的海報了。
詳細的作法，我當然可以和大家分享，比如說你也發生抗爭到要出門貼海報的情況。
但我還是想要先腦力激盪一下。
如果是你，怎樣貼抗議海報，怎樣貼出最難撕掉的海報？

to:scatliu
在走廊停單車的人我有看見一個，他伸手可以直接摸到電梯的最上面，
而我要爬樓梯才摸得到，我想我還是不要提走廊停單車的事比較好。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/14 03:02pm
開花了。花很小，但很美。
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1108392459.jpg]

撕不下來的海報，其實就是用南寶樹脂先抹在牆上。
然後把紙貼上去。
如果你施工的手法夠細膩。
等乾了之後，除非用鋼刷慢慢洗，沒有辦法清除。
如果貼的地方又很高，要清洗更加困難。
即使是這樣，我也連貼了3天。
沒有人理我喔！就是沒有人理我！
不果有住戶說他能瞭解。
也有住戶問我真的沒有辦法溝通了嗎！
我說，有什麼辦法，當那些人覺得自己偉大又正確的時候。
我們教會的牧師前陣子也有跟我說，上帝說不能以惡報惡，要愛我的仇敵。
我想了好久。
決定不採用網友建議的在油箱裡放沙子。
不過我有話想說，有冤屈要說，管委會又把我貼的海報撕光光。
我只好用這麼凶猛的貼法。
我以為負責撕的管理員會很生氣，想不到沒有耶！
他們居然對我露出敬佩的眼神。
真不懂耶！

-- 作者： kun-1119
-- 發表時間： 2005/02/14 03:32pm
ㄏㄏ
太利害了.
這招很好.
仙人掌的刺紅通通的很美.

-- 作者： scatliu
-- 發表時間： 2005/02/15 02:20am
單車因為有壯漢就不提，那你還是有很多可以提的。譬如門口應該有人放鞋櫃吧！你就問管委會放鞋櫃脫鞋在門口要怎麼處理？這其實都可以列為你的保護傘之一。管委會要表示自己清高與偉大，那請他們將一切不合理通通解決，不要只拿你開刀。你只要等著看他們怎麼辦？
PS：管委會的成員真的常常提出很可笑的意見與想法，我就是我們社區的管委會之一，常有委員提出那種天方夜譚的想法。譬如要開除警衛（保全公司），自己找人來擔任（以為這樣會便宜多少，有多少保障？），還有人提議在中庭搭個兩三層樓鐵皮屋當圖書室（還說自己社區要怎麼建鐵皮屋都可以，法規沒問題，令我昏倒。）而這些管委會提出很多「沒有常識」與「社會經驗」的看法與意見，但這些人都是好幾年的上班族，真是令我驚奇。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/15 10:04am
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1108461659.jpg]
我們大樓的管委會，似乎是為了對付我一個人而存在。
前面的海報欄原本有廣告有宣傳單，左下角還有保全公司賣清潔用品的傳單。
可是等我也過去貼東西之後....（請看下一張圖）

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/16 08:21am
目前進度：海報還是被洗光光了，剩下兩張貼得特別高的。

-- 作者：完全新手
-- 發表時間： 2005/02/16 03:45pm
[這篇文章最後由完全新手在 2005/02/17 00:47am 第 1 次編輯]

................

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/17 09:53am
我累了，用血氣去拼也拼過了。
用法律去吵也吵過了。
最後還是要回歸信仰，我最好的選擇就是跪下。
跪在上帝的面前，認罪，禱告，求主保守憐憫。
接下來，我只有一篇篇的禱告。
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1108633998.jpg]
這是客廳的彩繪玻璃，上次比賽的一部份。

-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2005/02/17 11:19am
天哪
公寓頂樓種花這樣難嗎
更和況你那擺幾盆就搞成這樣
在玩下去就乾脆跟他們說
要是有人不怕家裡的小孩被綁架
那些人看來都是欺善怕惡
還真佩服你可以跟他們玩這樣久
是我就去把豬的內臟丟到他們家門口
用豬血波他們的門口
再不行就直接宣布,玉石俱焚好了
看來向我家這種雨林對你來說我是瘋了[UploadFile=20b_1108639154.jpg]

-- 作者： kun-1119
-- 發表時間： 2005/02/17 12:12pm
C老大
真是酷斃了^^
給您拍拍手.................................帥.
租幾集台灣霹靂火來複習來複習.ㄏㄏ.

-- 作者：野乙女
-- 發表時間： 2005/02/17 04:33pm
有一個方法試試看，因為我被樓上芳鄰的嚇過，覺得如果要鄰居怕你、讓妳的話就像我的芳鄰一般，平常一直溫和有禮，突然一天出外應酬返回後發酒瘋，先砸自己的家具罵老婆，哭聲加吼聲，然後不停的開關窗戶喊著說：『不要逼我，不想活了..不想活了』，當管理員第一次勸說時，就馬上道歉休兵睡覺，第二天喔鄰居們不是對您微笑就是看都不敢看您一眼，還有人會跑去罵管委會，不過就幾盆花嗎，逼的這個樣子。這年頭鬧出人命來，誰敢負責啊？
一直讀您的發言，實在看不慣，覺得您的管委會蠻賤的，忍不住教您這個賤招。
不過提醒您，這種方式對那種穿皮鞋的自命清高人士有效，如果是穿布鞋的江湖好漢，他會叫您想不開『跳啊』。

-- 作者： diapason
-- 發表時間： 2005/02/18 02:33am
[這篇文章最後由diapason在 2005/02/18 10:47am 第 1 次編輯]

國小實習老師您好：
我只是偶而進來瀏覽文章的愛花人，為你對種花的熱愛與理念的堅持感到敬佩，雖然如您的文章所述，大樓管理委員會可能是跋扈及無理的，但不可否認在民主時代中，星星燭光屈服在漫長的黑夜也是常有的事，儘管法令白紙黑字寫在這裡，但往往擁有權力的人才能切下裁量的刀。
我們現在來個角色互換。
假設此刻你是個心胸狹窄的住戶，認為花錢買了房子，理應也享有屋頂的使用權，雖然365天那兒都不屬於你，但是心想它閒著也是閒著，我用不到，別人也休想使用，誰要使用它，就是侵犯我的權利，誰要覬覦它，我就想出千百個理由把這個念頭捏掉。
如果許多住戶都有以上這種心態時，任憑再多健全的法令、聲嘶力竭的呼喊、理直氣壯的爭取、苦口婆心的建議，相信「假民主」的力量，就能蔑視你所有的努力。
老師啊，希望你能得到最後的勝利，理直氣要柔，氣壯會敗事，溝通的手腕您要多多用心。祝福你！

-- 作者： hayin
-- 發表時間： 2005/02/18 09:25am
雖然我蠻同情你的 ,但是我看不出來屋頂的所有權屬於你,如果真是如此,那麼,我認為你應該撤出,把屋頂還給管委會.因為台灣是個法治的國家,你的行為已經侵犯了他人的領域,是違法的.

-- 作者： jill
-- 發表時間： 2005/02/19 08:29am
to:樓上的大大,您可能有點誤解了,我看不出來實習老師有任何"佔為己有"的意圖啊?他只不過是想讓大樓的住戶有個綠色的空間聊天看夜景罷了!!
to:老師啊,試著回想看看,在和管委會溝通的過程中,是否有哪個環結出問題了?
網友們大都勸您身段柔軟些,我也不例外!不過如果我是您,我會種些耐強風
的顯花植物,因為一般人都不會覺得仙人掌是花,觀葉植物是花,花就是要有五
彩繽紛的顏色(以致於被鄰居說成是雜草)
我不是要您將現有的植物捨棄,而是嘗試合植,買一些當季的草花,種在大型植物
的下面(就像您的金毛菊)顏色最好是對比或是同色系,來創造視覺上的假象(數
大便是美)一年換二次,切記一定要定時的修剪殘花和落葉,相信假以時日,那些
某部份的高知識怪獸一定會被四季遞單給感動!!
Good lucky!!

-- 作者：幸運日
-- 發表時間： 2005/02/19 08:35am
我是一個高中生...與大家分享分享我的一個故事
大約一個月前...我看了這篇文章
很快的看完之後...
覺得"國小實習老師"狀況真的很令人同情
尤其是你說管委會問的第一句話是"我家有小孩能不能來補習"
真是覺得有夠莫名其妙的
後來就開始一堆法律的問題
我因為看到這些就頭痛...就沒有繼續看下去了
身為愛花人
光是想到別人要把自己辛辛苦苦種的植物當成垃圾丟掉就會一肚子氣
(我國小的時候就曾經發生過這樣的事情...
學校本來有一大塊空地...規劃成六等份...給班級申請使用
我花了好大的力氣才整理出來在種大蒜(因為家裡的大蒜發芽了)
結果有一天我打掃完回去看...本來已經50CM高的大蒜..竟然只在土裡找到殘骸
一問之下才知道是老師同意另外一個同學也在那邊種...
他就把我的大蒜給毀了
那時真的是很氣很氣....
氣那同學怎麼就直接毀了我的東西
氣老師那邊還有那麼多塊地為什麼就偏偏又把我的這塊給弄出去
氣為什麼沒有人阻止...)
跟這件事一樣..
當時我氣沖沖跑去質問老師原因...
不過他回答了什麼我忘記了....
我只知道...他說的話對我不公平...我只知道...他說的話不合理
這是國小4年級發生的事情...
我到國小畢業時....對於這件事情依然懷恨在心
現在已經高中了...
現在仔細想一想...為什麼當初不肯聽老師回答的原因
我想...老師之所以會同意也是應該的吧....
因為那塊地就等於是我們全班可以使用的
那位同學既然也申請了...他當然就有權也去種東西
既然他申請了也獲得了同意....其他人看到他在種東西...爲何要阻止他呢
而那位同學...我想他應該是根本不知道那個就是大蒜長大的吧
到現在我身邊的很多人...看到蒜苗依然無法跟大蒜聯想在一起
所以...我也就放下了....不再爲這件事情生氣
(這就是所謂的成長成熟嗎??)

前一陣子過年....
與許多親戚朋友一起團員飯....
忽然聽到其中有一人義憤填膺的跟我們大家訴苦
說他們大廈有一個擾人的住戶
之前在窗臺種植物...結果一直滴水低到樓下的住戶抗議
後來他又去頂樓說要弄一個空中花園
看不出來是有設計過的就算了
不但偷用大樓的水...還常常沒關
那樣使用頂樓本來就不對了
開住戶大會他的陳情表最後還附註說如果有小孩需要補作文可以找他
怎麼跟他說都不聽...真是個麻煩的人

我那時就忽然覺得網路上提到的這件事情
跟那個人講的好像是同一件事情
回到家後一看....
還就真的那個好巧不巧的
真的是同一件事情
可是我兩次聽這件事情...感覺卻是截然的不同
我想原因就是....
這兩次...我都只是聽到單方面的形容
如果....兩相對照下來....或許可以客觀一點來看這件事情

頂樓種花
既然是屬於公共空間
只要大家都同意...
有什麼不好呢?
澆仙人掌需要多少水?
只要是可以保持整潔不浪費
我想無論是哪裡人...都不大會去計較吧
問題一但用法律來解決...絕對不會是個完美的答案
假設您贏了...但是住戶都不喜歡與您來往....這樣會是好的嗎?
假設您輸了...我想不用說對您來講一定是個更糟的答案
所以
我認為...平下心來討論出一個大家都可以接受的方法
這才是民主的表現
這樣
假設哪天颳颱風要搬動植物
鄰居幫你一起搬不是更好嗎?
假設哪天您要出遠門....
鄰居也會願意一起幫忙照顧澆水
這樣對大家.對植物不也是更好嗎?

感謝您肯花時間看完這篇
對於佔太多版面感到抱歉

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/19 02:56pm
TO：幸運日，你說你的親戚說的那件事和我說的剛好是同一件事，這世界真是太小了。你說你是高中生，我猜你「不是」那個在電梯裡寫字罵我「爛人」，屬名「高中生」的人吧！
我要解釋兩點
我在陽台種花滴水的事情，是我自己跟管委會報告的，他們聽說之後，主動把這件事變成我的罪證之一。
滴水並沒有多嚴重，而且我主動把陽台的花搬到頂樓去，我和我們樓下14樓也沒有因為種花吵架，溝通之後就改進，現在他們支持我，他們自己在陽台種的花也越來越多。
反而是管委會要我把花搬回陽台。
我願意談如何種花，或是分擔水費修繕費，他們的態度是「一盆都不可以」。
只要有一個花盆在頂樓就危害「公共安全」。
這是他們開會的結論。

第二點，水忘記關，那是因為他們破壞水龍頭，讓水的流量很小，使我必須長時間的等水。以致於忘了關，你要看照片前面有。
我在我住的社區招學生補作文，有怪到不能理解嗎？
你的鄰居有沒有跟你說我印的資料有十幾頁，你知不知道A棟45戶都發一份要花多少錢？我花了一千多元（包括給管委會的20份和草稿），還不包括寫的時間。
他們看一看就叫我「再寫一份」，我如果不多收幾個學生，
我哪裡生這筆錢出來？
他們要我再寫一次，好像那是我欠他們的作業。
關於溝通，那是兩個平等的人才能作的事。
我不相信那些「成功」的中年男人，心中有「溝通」這兩個字。
我現在只想安靜下來，禱告，也許上帝要藉著這件事使我更親近祂。

幾年前，我還是一個從來不種植物的人。
我的眼光總是在新的電腦遊戲，新的遊戲雜誌上。
我喜歡逛街看那些我買不起的東西。
有一天，我從教會走出來。
我忽然看見整條路上的行道樹都發芽了。
那整條馬路的新綠是那樣的迷人。
我一路騎著機車，一路讚嘆不已，
彷彿我這一生從來沒有看過植物發芽，沒有看過花開。
那是一種全新的視野，就像一個瞎眼的人突然看見了。
於是我開始種花。
這件事的開始是神，這件事的結束必然是神，
我為了種花花掉越來越多的時間，也越來越少禱告，甚至星期天不去教會去花市，這都是我的錯。
牧師說的對，不能以惡報惡，我覺得我越來越可能跑去丟豬肝了。
我可以失去花園，但我不能失去神。
安靜，禱告，這是最好的方法。
因為你的每一滴眼淚，神都紀念。
花園就在樓上，他們要搬就搬走，我不再爭吵。
但我要向永生神下跪，求主伸冤，求主愛我，使我有能力愛我的仇敵。

-- 作者： kang
-- 發表時間： 2005/02/19 03:38pm
TO 國小實習老師
我看了這麼多篇，還是鼓勵您堅持下去
我哥也是住大樓頂樓，也在頂樓種盆栽，而且還是用大盆子種的紫檀
管委會也曾抗議過，但我哥說樓頂漏水時他自己花錢修理
現在種幾盆植物管委會有什麼權利管
要管的話修理費拿出來再說吧
您的情況也是在自己頭頂種花，只要不妨害公共安全有何不可
其實你也可以要求管委會對你屋頂作隔熱防水處理看他們怎麼說
加油吧！

-- 作者：鹿角蕨
-- 發表時間： 2005/02/19 06:09pm
敬佩國小實習老師的堅持
我的陽台一坪不到.日照不良..風大..夏天還有冷氣排放的熱氣....偏偏我愛大型葉植物...如香蕉!
當然在陽台是不可能完成的!
而我似乎不願意動頂樓陽台的腦筋
因為我覺得幹嘛跟自己過不去?
早先我有2盆因缺日照而日漸萎靡的黃椰子,於是想到將他們搬到頂樓去曬太陽!因為總是很晚才到家所以只有假日會上去!
當在次見面時..發現盆裡堆滿了狗大便.!
實在令人啼笑皆非!
我的房子是近180戶的大樓建築,事實上認識的鄰居真的沒幾個
我曾幻想再上面建立一個完美的花園
但是經過狗史事件後,我突然領悟到一個事實.就是那個狗的主人他為何會如此做? 是好心的替我施肥?還是冷酷的視為垃圾筒?
這2種答案都讓我放棄在上面築夢,因為我根本就不願意讓我心愛的植物遭受這樣隨時都可能發生的不測! 理由是我無法將頂樓門鎖起來!!
我敬佩您的決心!
但我真不認為您能戰勝...請原諒我如此說!
或許他們終究無法搬走你的植物...但肯定心中不會很舒坦,誰知未來盆裡會不會多了什麼滾燙開水或什麼的????
我真不知要支持您繼續奮戰?還是勸您放棄抗爭???
我的陽台一坪不到.日照不良..風大..夏天還有冷氣排放的熱氣....現在我玩空鳳..秋海棠............其實也很快樂啊!! ^___^

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2005/02/19 11:03pm
相信大多數愛花人都會很同情"國小實習老師"的遭遇......
不過我還是忍不住要提醒最近有個新聞也是頂樓種花所引起的官司,三樓的員警住戶在頂樓種花,長期澆花導致四樓天花板滲漏.最後法官判定除了賠償防滲工程款之後,還需清空所有的盆栽.
頂樓種花還是要規劃好...既然是屬於公共場所.還是跟其他住戶多溝通才是.最好還是請專業的規劃一下.真的,愛花人也該有個認識,別強加自己的喜好在別人身上.你眼中的寶貝,可能是別人的雜草一堆.不要怨別人沒有鑒賞能力...

-- 作者： ajin
-- 發表時間： 2005/02/20 00:50am
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2005/02/20 07:03am[/i] 發表的內容：[/b]
相信大多數愛花人都會很同情"國小實習老師"的遭遇......
不過我還是忍不住要提醒最近有個新聞也是頂樓種花所引起的官司,三樓的員警住戶在頂樓種花,長期澆花導致四樓天花板滲漏.最後法官判定除了賠償防 ...
[/quote]
其實我很同意Amin大大所說,確實如此,我家的頂樓早在多年前就作過一次大大的防水大工程(還是自己親戚施工)防水漆一層鋼筋水泥也加強一層,自認萬無一失,開始在頂樓種花種樹,愈種愈多每天澆水,或者花盆移來移去,加上這幾年地震特別多,長期下來,雖然沒有漏水,但天花板的漆始終花花的,心裡想還好
是自己住頂樓也就算了.....換了他人住頂樓,這下代誌大條囉...

-- 作者：幸運日
-- 發表時間： 2005/02/20 07:33am
[quote][b]下面引用由[u]國小實習老師[/u]在 [i]2005/02/19 10:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
TO：幸運日，你說你的親戚說的那件事和我說的剛好是同一件事，這世界真是太小了。你說你是高中生，我猜你「不是」那個在電梯裡寫字罵我「爛人」，屬名「高中生」的人吧！
[/quote]
沒錯...你猜對了...我與您並不住在同一棟樓
甚至不同縣
關於這件事情...有關我的親戚所講的部分也只是轉述
我沒有指責您的意思
但以您回覆我的口氣
我想我可以想像的出您與管委會的討論是有多麼激烈
而且不管我的親戚講的有多詳細
一方面我也記不下來那麼多
二方面他的講法一定有他的主觀看法
最重要的
實際情形我既然不住在那裡...也不可能知道的詳細
所以
我從一開始就只是建議您能夠與管委會靜下心來談談
我相信同樣的一件事情
用不同的口氣來討論
最後的結果往往是不一樣的
祝不久的將來能夠有個愉快的會議
也有個兩全其美的解決方法

-- 作者： scatliu
-- 發表時間： 2005/02/21 01:34am
我認為搬家好了，跟這一群小鼻子小眼睛的成大教授住一起也是很難過。
南部房子應該比較便宜吧～努力存錢，買一間透天的，種花可以種到很爽。

-- 作者： pc018180
-- 發表時間： 2005/02/22 05:35am
我從頭看完後~~~
還是不知道位什麼不能種??
是自家樓頂~~又沒把門封起來~~不妨礙安全~~~
我住二樓~~七樓樓頂的是說他沒空種
不是不重(隔壁棟有種,還有石桌石椅呢)
聽他說夏天會比較沒那麼熱
社區裡是也有些機車人~~~
但是也不會有人拿空中花圃做文章阿
試想空空曠曠的頂頭
會有小孩喜歡在那邊騎腳踏車嗎-_-""
連看風景都會覺得無聊-_-""
PS:我自己是很想住頂樓可以在屋頂種花
但是要是頂樓不能用...
我以後可能要考慮一下~~先問清楚再說
另外~~我岳父在台北住的也是公寓頂樓
她們的樓頂使用權有整棟樓簽名同意~~
給大家以後買頂樓時可以參考

-- 作者： YMF
-- 發表時間： 2005/02/23 04:03pm
這是一個奇怪的社會~~~~
我為了種花換了一個頂樓的房子
當我再整理頂樓時
有人去跟管委會和管理員打小報告
可是那些人可能打住在這裡就沒起來頂樓過
何況我幫我鄰近的頂樓整理打掃一番
甚至還幫他們做了曬棉被的架子!
管理員礙於工作必須來看
可是看我整理的樣子
也直說打報告的那人"莫名其妙"
再說
我種了花
也沒加鎖
上來曬衣物的鄰居也能賞花
有何不好~~~~
所以說
這是一個奇怪的文明社會~~~~
寧願有一個堆棄雜物沒人會到的垃圾堆
也不願被整理成鳥語花香賞心悅目的花園
你說怪不怪!
所以說
這是一個見怪不怪的主觀社會
因為每一個人都認為自己才是對的
其餘的人只能認同不能有不同看法
否則都視為"敵人"
為什麼要在自己週遭樹立敵人呢
真是一群怪人~~~~

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/24 03:31pm
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1109258660.jpg]
我爬到水塔上去拍的照片。練習了好久，一次爬得比一次高，終於登頂成功。
他們又貼出了新的公告。[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1109258811.jpg]

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/24 03:39pm
[UploadFile=200412B7D3A4F9AA_1109259188.jpg]
有網友說，頂樓種花發現花盆有狗屎，覺得很受不了。
我覺得改善之道，也許可以放一個三分滿的空花盆在附近，平常掃地，
樹葉，灰塵都可以往裡面丟，久而久之又多一個花盆出來......
（慢慢的他也會學會把狗屎往裡頭丟。）
對種花的人來說，要不是花盆不夠就是泥土不夠，永遠都少一盆。
我覺得把狗屎直接丟花盆的人，是沒有美感，不會有太大的惡意。
就像有人總會在花盆上放蛋殼或茶葉，他也不覺得醜啊！

-- 作者： kun-1119
-- 發表時間： 2005/02/24 06:03pm
[quote][b]下面引用由[u]國小實習老師[/u]在 [i]2005/02/24 11:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
我爬到水塔上去拍的照片。練習了好?[/quote]
看了那張公告.心想大概就只能這樣了.....................
多拍幾張相片留念之外.不知道您還能有什麼樣的行動.要是我.會有很深的無力感.
感謝小時後讓我種花在頂樓的鄰居阿姨.
記得.那時種滿了他家頂樓.頂樓成了放學後的小天地.
養老爸的賽鴿.放他們滿天飛...........
寫作業.看天邊的夕陽.還帶吉他.橫笛.在那裡....
一個人的日子.
遠處軍營.吃飯號聲響起差不多就結束頂樓的約會ㄌ.那段日子真是美好.
美好的日子留在心中就夠ㄌ.
未來的日子.
引一句國中老師寫在我紀念冊.而我又寫在唯一代客的那班學生紀念冊上面的.
吾心信其可成者.
雖移山填海之難.
終有其成功之日.
祝福您.加油.
[UploadFile=0224209_11092180_1109268154.jpg]

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/02/25 04:41pm
我的父親不是基督徒
他今天從花蓮開車到台南來看我。
傍晚六點多到，八點去找管委會，他們派出四個人。
和我爸爸車輪戰到十一點多。
我媽媽則是一直罵我種太多花一邊把花搬上車。
我只有禱告一下就被叫去搬花盆
我覺得前線在打戰
後面在搬花盆撤退
那些人怎麼會肯聽我們說的話呢？
我媽媽大聲的罵我
然後拼命把花盆搬走
我一直想下去幫忙（那時候的感覺很難過）
我跟我爸爸說過，不要去，那些驕傲的教授只想鬥
讓人受苦得到快感
那是他們的生活方式和樂趣
我爸爸不聽，他以為溝通一下，誤會講清楚就好了，

他現在上來，很悶，喝水，然後就去洗澡睡覺。
開了一整天的車，再爭執一個晚上。
我相信他累了。
但是，有一件事我很高興，我們家為了花團結在一起。我媽媽只是習慣退讓，但是她其實也是支持的。
當然我有眼淚，我還是想大叫。
但我知道這事背後有神美好的旨意。
不要再幻想可以用人的方法解決這件事
是耶和華存心讓那些教授剛硬著心
為了是讓我學會禱告
這事的解決之道，就是要我禱告到上帝出手。
我爸爸來還有一件事，他要幫我去提親...
嗯，我要結婚了。
我跟上帝禱告一個花園，想不到上帝賜給我一個老婆。
就像亞當住在伊甸園裡當園丁，上帝又造了夏娃去幫助他。
也許根本就是上帝要拆掉這個花園
因為我還有更多更多的事要去做。
也許上帝要造就我的種花的課程，暫時要告一段落了。
恩，最近常常禱告，上帝並沒有叫那些人的手挪開，
反而越伸越近.....
但是上帝改變我了，頂樓的要搬就搬走，我留在陽台的已經足夠。
而且我還搬了不少回花蓮。
種花是為了神種花。
不能種花，是為了神不能種花。
為了這些，我都感謝上帝。

-- 作者： hayin
-- 發表時間： 2005/02/26 01:03am
跳脫悲情
趕快結婚
兩人一起打拼
找個好地方
建造心愛的花園
是粉幸福的事
祝福你們
更期待你們的花園
不久之後呈現在大眼前

-- 作者： vicky5
-- 發表時間： 2005/02/26 03:50am
面對它- 處理它 -接受他 -放下它，面對難關宗教是很好ㄉ引導，
事情轉個彎，心境就豁然開朗。
很敬佩您ㄉ精神，雖然有點無奈、動氣，隨著歲月
ㄉ增長，相信處世會更圓融。祝福您有個美好ㄉ未來！

-- 作者： kun-1119
-- 發表時間： 2005/02/26 12:15pm
[這篇文章最後由kun-1119在 2005/02/26 08:16pm 第 1 次編輯]

什麼時候結婚阿...恭喜ㄋㄟ
好像在看連續劇喔.
終於有個結局哩.
爬上水塔拍那些花草時.原來抬頭一望.是寬廣無際的蒼穹.世界大的叫人敬畏.
那些爭執.是非對錯都顯的渺小.

雖然我們努力守著自己的塔內.
不過.當我們爬上塔頂看那一片相同的天空時.
都該有不同的感動吧.
好像勾起遠年許多回憶哩...

手把青秧插滿田 .
低頭便見水中天 .
心地清淨方為道 .
退步原來是向前 .

----->有些道理真的經歷後才會懂滴.正所謂"不足為外人道也".
花快開了.期待中.
[UploadFile=0226202_1109420186.jpg]

-- 作者： pc018180
-- 發表時間： 2005/02/26 01:38pm
恭喜恭喜~~~
但是結果還是不能留下那個花園
我門不是住戶也不便說什麼-_-""

話說我門那個頂樓~~~
也真是很巧~~~
因為他說要賣~~~
我介紹我一個大學同學去看
隔天就被她買下來了-_-""
實在是嚇我一跳~~~
看屋到談成~~只有兩天
看起來我可以去幫他弄花弄草了^_^YA

-- 作者： C8217
-- 發表時間： 2005/02/26 05:36pm
我與樓上的大大是相同的意見.
另外提一下個人建議.
是否將花盆較為集中些..
看起來佔地較小.
花盆下墊一整片透明膠墊.
四周再排上磚塊.泥沙便不會亂流.
管理上也較方便.
看起來就有一片綠地的感覺了.

-- 作者： PRUNS
-- 發表時間： 2005/03/02 12:37pm
老師....
先恭喜您...要結婚哩..這才是人生一等一的大事
我想..陽台夠種了..不知您收到沒有
也不知您是否播下這些新的希望
有機會再送您些種子...
不佔空間的植物種類也挺多的
祝福您囉...
ps..
沒想到您也是花蓮人
我也來自是洄瀾故鄉
常想見到大山和海
璞石閣的美麗...東部的風
清新的美好...
只可惜為了五斗米.....
在北部的都市叢林裏討生活
真是.....只能在某些時想起
原鄉的記憶...

-- 作者： DINGDING
-- 發表時間： 2005/03/04 01:38am
to 國小實習老師

先恭喜你..向人生的另一個階段邁進...
在週五不想上班的早晨，從頭到尾地看完你的文章，深深地為你的堅持而敬佩。成大學盧...好遙遠的名詞啊，在我離開台南時那尚未完工呢！一直以為那是教授的宿舍....台南啊台南，這個純樸又可親的城市，如果可以，是否和伊人再為自己覓得無惱人的樓上樓下、管委會的落腳處？
祝福你~~.

-- 作者： maxchang168
-- 發表時間： 2005/03/11 12:48pm
依照 '公寓大廈管理條例' 管委會是可以請 '主管機關' 開罰 . 依我的經驗 , 是要和管委會達成協議(沒人告狀到主管機關, 是不太會來清花盆的) . 如果管委會有人很 GY , 則只能透過住戶大會修改 '頂樓約定專用' 的規約 , 並將通過條文給 '主管機關'

-- 作者： kkkk
-- 發表時間： 2005/03/19 01:15pm
嗯你的努力不只神還有我們都看到了，
也或許神要給你的花園不只是頂樓而已
可能將來會有更大的空間等你經營喔~

-- 作者：軒軒
-- 發表時間： 2005/03/26 07:03pm
[quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2005/02/17 07:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
是我就去把豬的內臟丟到他們家門口
用豬血波他們的門口
再不行就直接宣布,玉石俱焚好了
[/quote]
c老大....
這是變態的行為ㄟ

-- 作者：小鑫
-- 發表時間： 2005/04/15 06:32am
to 國小實習老師:
從這主題發表至今,我一直關心其發展, 因我也有著許多與您相似的心境
第一 /我愛植物
第二 /我最近才自租屋處搬往新買的大樓,數十株的蘭花也只敢放在光照不足的陽臺,不敢上頂樓,一來怕被鄰居反對,更怕心血被破壞
第三 /我太太也是個小學教師
真的為你的遭遇遺憾,只能勸你放下才能有所得,如許多塔友所說的,不是只有這裡才能住吧.
換個地方,不代表向那些人低頭,說不定你能得到更多更寬廣的生命舞台.
人生不是為了爭執而活,是為了快樂而活
祝您早日尋得心中的伊甸園,

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/09/15 11:11am
大家好，結完婚，並且去北海道蜜月旅行回來了。
我現在不是「國小實習老師」....是「國小流浪老師」了。
繼續花園的故事。
本來是想說漢衛管理公司的保全人員在社區中庭追打我；
還有我結婚當天主委翁偉喨來我家叫我搬花盆的事。
（他不是來送禮喔！）
但這些都比不過後來的事。
成大學盧戊區，終於還是玩出人命了。
當我從日本回來（當然是去參觀北海道薰衣草花田。）
我以前的花友楊先生的太太告訴我，楊先生中風了。
現在不會說話，也不願意見人。
失去花園的80多歲老先生，不到半年就中風了。
其實他之前健康得像是可以活到100歲。
一群成大教授，就狠心做出這樣的事。

新照片明天貼。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/09/17 02:12am
[UploadFile=P1160164_1126923131.jpg]
這是從日本帶回的東西。

-- 作者：小鑫
-- 發表時間： 2005/09/19 04:22am
老師你好：
　　再次恭喜你新婚快樂，雖然現在的教育環境致你必須「流浪」，但祝福你與大嫂能早日尋得心中的伊甸園，也不必再流浪。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/11/03 09:38am
[UploadFile=2005BADEA9eB77CB_1131010325.jpg]
管理員追打我的官司明天開庭，他們又去工務局檢舉我在頂樓種花。
工務局又來函說要罰我錢。
（他們連派個人過來看都不必嗎？）
於是我又把頂樓的花搬光了。
剩下的是楊先生的花。

[UploadFile=2005BADEA9eB77CB_1131010366.jpg]
頂樓的外露鋼釘，難道連在鋼釘上放花盆也違法？
[UploadFile=2005BADEA9eB77CB_1131010595.jpg]
那報紙是用來證明日期的，以後靠著這個網站，可以證明我在11月3日已經把頂樓平台的東西都搬光了。
接著，換我要去打官司了。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/11/03 09:44am
跟各位花友解釋一下，這一篇是小說「比當兵和交女朋友都難的事」，的最原始版本。
經由這一篇文章，和網友討論，互動，鼓勵，收到站長送的種子，使我慢慢成長，越來越堅強。
後來才有結婚，蜜月，被警衛追打，被管委會告，被....等等一連串的精采故事。
種花，真的是一件非常非常不容易的事。[UploadFile=2005BADEA9eB77CB_1131011087.jpg]

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/11/07 08:33am
[這篇文章最後由國小實習老師在 2005/11/07 04:38pm 第 2 次編輯]

http://community.taipei-elife.net/activity/community/show.html

(我把花園的事拿去參加徵文，賺到七月以來的第二筆收入，500元圖書禮券。)

佳作最後一名就是我，在我前面的徐先生好像得過時報文學獎

-- 作者： leonfan0034
-- 發表時間： 2005/11/07 10:06am
[quote][b]下面引用由[u]國小實習老師[/u]在 [i]2005/11/07 04:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
http://community.taipei-elife.net/activity/community/show.html
(我把花園的事拿去參加徵文，賺到七月以來的第二筆收入，500元圖書禮券。)
佳作最後一名就是我，在我前面的徐先生好像得過時報文學獎
[/quote]
聯結好像失效？
另外希望您一切都能處理的很順利。
套句阿扁之前說的。
【種花！有那麼嚴重嗎？】

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/11/07 10:44am
徵文佳作：秘密花園

在成大學盧頂樓的水塔上，藏著我和老先生的一個秘密花園。
老先生退休好多年了，而我是一個「流浪老師」。
實習結束之後我把從復興國小帶回來的校樹苦楝樹的樹苗，學生自然課結束託我繼續照顧的小白菜，綠豆苗，還有各樣從教師休息室帶回來的小盆栽通通搬到頂樓去和老先生一起種花。
沒多久越來越多的鄰居都上來種花，遛狗，曬豆乾，頂樓越來越熱鬧，我和老先生也越種越開心，越種越多，整個頂樓的牆壁四周都擺滿了花盆。
後來有個委員爬了上來，他一看火了，他去管委會告我們用公共的水澆花算小偷，把花盆擺在頂樓算侵佔，花架掛在牆邊叫公共危險，我們一看這些罪名加加起來大概可以判兩個十五年，一時心都慌了。
沒多久管委會就決議要拆掉頂樓的水龍頭，然後派警衛把頂樓的花盆都拿去丟掉。
我開始抗議之後，被鄰居說我精神有問題，被管理員辱罵追打，報警之後無聲無息，漢衛管理公司也不受理我的申訴。寄望台南市政府秉公處理，他們把我的花盆依照違建的罰則寄出行政命令，一週後搬除，否則罰款四萬元，連續處罰之。
我真不懂台南市政府的官員是看不懂法令，還是故意扭曲。我在網路上查資料，有的縣市鼓勵大樓空中花園的設立，有的縣市還有空中花園的比賽，就算是我們隔壁的大樓，他們的頂樓和我們比起來已經像空中森林了。
為何我們在這裡種花，不但美化社區，提供休閒，而且頂樓的住戶也同意，但管委會還是堅持一盆都不能留。而當初和我們一起在頂樓聊天的鄰居，一遇到糾紛，通通都變成沈默的隱形人。
沒有人會幫老先生說話，也沒有人會幫失業的人說話。
最後我鼓起勇氣爬上頂樓的水塔，把老先生種的各種沙漠玫瑰，各式各樣的蘆薈，還有一些仙人掌，通通扛到水塔上去。其他常常需要澆水的植物，有的丟了，有的送人，有的搬到公園去種，就這樣把頂樓的花都處理掉。我的確不夠格當一個好老師，我連學生交代給我的一棵綠豆，一棵校樹都保護不了。
不種花之後，接下來的日子我就比較像一個正常的失業青年了，打電動到天亮，睡覺到中午，不高興的時候就在社區的牆上塗鴉「仗屎欺人」「管理員打人」。然後管委會又貼公告要將我移送法辦。
後來我又爬上頂樓，哇！那些水塔上的植物不但沒乾癟還開花呢！尤其是仙人掌比以前在頂樓種的時候更美，那刺被太陽曬得又狂又野。
一定有一個城市，那裡的頂樓可以種花；一定有一個社區，那裡的人都很喜歡花。
過一陣子我一定會找到工作的，也許等我在水塔上曬夠了太陽就可以跟那些植物一樣勇敢。

-- 作者： atian
-- 發表時間： 2005/11/16 06:43am
To: 實習老師
對於你的您奮戰精神表示敬佩,對於你的花園最後的結果,只能作"殘念"來哀悼,
大約十幾年前,有一份德國的雜誌社記者,來台灣的專訪,結果他下了一個結語: 台灣人住在最昂貴貴的豬籠子中,
這話傳到台灣後,當然引起群情激憤,抗議種族歧視; 但自省的人卻是幾乎零, 台灣人還是習慣把自己的"家"圍成了豬籠; 君不見中國字造字之妙, "家"者, 屋簷下加一隻豬; 這就是台灣人的"家",
我想你並𤰉有失去什麼,反而嬴回大家一個尊敬; 或許您的大樓裡的住戶,不久也會反省, 他們失去的更多,
頂樓要照顧好盆栽,並不容易, 您愛花的心, 花雖不語, 但花都知道

-- 作者： floreflora
-- 發表時間： 2005/11/20 01:52pm
[這篇文章最後由floreflora在 2005/11/22 06:09am 第 4 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]atian[/u]在 [i]2005/11/16 04:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
大約十幾年前,有一份德國的雜誌社記者,來台灣的專訪,結果他下了一個結語: 台灣人住在最昂貴貴的豬籠子中
[/quote]
一個雜誌記者使用這樣的字句(哦，如果這件事確實是這樣的)，平心而論，是極為無禮而冒犯的。我因此看不出事件當時台灣人的反應有什麼不妥。只是也許正如atian說的，在這些反應之後，我們少的是對於大的生活環境的反省。我經常在想，也許我們應該試著也用看待自己的花園的溫柔和關注，來看待家裡的窗台外或圍牆以外的地方。
國小實習老師的這個頂樓花園抗爭，我從頭一篇一篇地讀完。只是，我覺得這整件事也許並不應該被簡單地看成是「堅持美的理想的小市民」對抗「機制的暴力」。
國小實習老師如「怒吼的雄獅巡行」的勇氣本身固然讓人激賞，但是這個故事牽涉到的，卻更是公共空間的原使用用途設計和其後使用衍生的問題。我曾經住過一個社區，社區花了近一百萬台幣蓋到一半的警衛室就在一位住戶的反對下被建管單位敲掉了。如果只是依人情上來說，這個社區確實需要那個警衛室、而近百萬也花下去了，再來，如果要以所謂的「少數服從多數的遊戲規則」來看，那麼，這三、四百戶的住戶中，也只有一位住戶反對。但是，即使我們其他的人心裡再覺得懊惱，但在法理上，這位住戶的主張卻是於法有據的：那個警衛室並不在社區建築的原設計中。一個警衛室的使用目的再正當不過了，但是，當它成了違建的時候，其他的三、四百戶住戶能說什麼?所以，那個警衛室最後還是敲掉了。
同樣是在警衛室被敲掉的這個社區，我也曾經在頂樓種過花。同樣地，管委會也來通知我將我的植物們搬離。至於我的例子中，狀況簡單很多，因為沒有使用大樓用水的問題，一棵40cm左右的五彩茉莉、三棵玫瑰和一棵薫衣草喝的水是我每天帶上去的。但總之，我沒反對，因為事情對我來說很單純，如果那個社區的大樓頂樓的使用用途不是「種植物」，我自覺沒有太大的立場繼續種我的花，就這個樣子。
這兩個例子如果要從別的角度解釋，我們可以說第一個例子是勢孤力單的住戶戰勝管委會，而第二個則是一個在頂樓美化環境的住戶被管理會從頂樓驅離。但是與其從誰戰勝誰的角度來看這兩件事，我自己比較傾向選擇從法理的角度來看它們。

-- 作者： Dearest
-- 發表時間： 2005/11/22 03:41pm
國小實習老師
加油..

-- 作者：玫瑰迷
-- 發表時間： 2005/11/23 06:41am
老師您好~~
我好佩服你歐..你真是我見過最勇敢的人..
台南市在社區大家通力合作之下..過去的綠地..4年多來就增加2倍多..達350公頃..目前是全國平均每人擁有綠地最多的都市..真可惜他們不懂得珍惜跟欣賞.
我覺得頂樓種花優點~~(但是我覺得如果是自己的透天厝更好.我喜歡透天厝)
一 ""頂樓種花..這樣假如有飛機經過..還可以幫台灣做做面子..想想..台灣從上空俯瞰是一片花海多美..多有國際觀..
二 ""頂樓種花..如果花被偷拔很快就能猜出大概是哪家偷拔的了.
三 ""颱風天比較不怕花被水淹了..
四 ""中秋節可以邊賞月.邊賞花.邊烤肉..想到烤肉小妹我口水都流出來了..
五 ""三更半夜想看花..只要上個頂樓就好了..不用怕外面壞人多..

頂樓種花的缺點是~~
一 ""要注意排水問題.定期清排水孔..
二 ""不要種太多太重..免的房子給它倒了..負荷不了太重..
我連護脣膏都一定指名要玫瑰口味的了..如果有人阻止我種玫瑰花..我想我一定會瘋了...

-- 作者： jyhen
-- 發表時間： 2005/11/23 01:11pm
我們頂樓可以種花
但是要繳"租金"
你可以跟你們的管委會建議看看
畢竟…
很多委員看到money
就會眉開眼笑囉~~~

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/11/24 04:54pm
[UploadFile=BAqC3D00120073_1132851093.jpg]
老先生最後的花，也快要不保。
floreflora ，我之所以能夠撐到現在，也願意撐到現在，其實就是在爭「法」。
目前我和管委會的關係是，彼此官司纏身。
我們已經告上法院了。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/11/24 04:58pm
成大目前正在拆除舊的教授宿舍。
很多大樹，檜木屋，全部都沒了。[UploadFile=BAqC3D00120058_1132851450.jpg][UploadFile=BAqC3D00120063_1132851487.jpg]

-- 作者： AliceRose
-- 發表時間： 2005/12/08 00:54am
很久很久以前....
原先我們也有在頂樓種花的想法
不過看了許多處的房子
結果也都是有頂樓不能種花的問題
所以放棄了住在都市的豬籠裡
暫時窩在我爸這邊除草
至於自己的花園則在遙遙無期之日
或許你不能在頂樓擁有自己的花園
不如移到自己屋子裡, 雖然日照差一點
主委總不能真的進屋砸電視了吧！？？
祝福您！

-- 作者： Dearest
-- 發表時間： 2005/12/10 04:10pm
我也是把花都種在頂樓
都快被我塞爆了
可是每天我都很快樂

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/12/12 08:02am
[UploadFile=BAqC3D00120142_1134374515.jpg]
我好想看看你那讓人快樂的頂樓

-- 作者： Dearest
-- 發表時間： 2005/12/12 10:58am
[quote][b]下面引用由[u]國小實習老師[/u]在 [i]2005/12/12 04:02pm[/i] 發表的內容：[/b]
我好想看看你那讓人快樂的頂樓
[/quote]
其實我的頂樓都是種一些草花 :em15: :em15:
草花比較好照顧
塞爆的原因是因為我沒時間整理
就給她一直長一直長了
都快被罵屬了哈哈哈 :em01: :em01: :em01:

-- 作者：屏海東旭
-- 發表時間： 2005/12/14 06:00am
實習老師你好:
很佩服你的毅力,不過大家以和為貴,但是不是要勸你投降而是希望你方法上不要太激烈免傷了和氣!加油囉~
住公寓真可憐,我家是透天房樓,算鄉下但是離高雄市三多路不到15分鐘(快速道路),交通那麼方便搞不懂一推人去擠都會區那些鳥籠屋幹嘛?我家唯一缺點廢物堆太多有點亂,但是空地大想要種顆神木都沒問題~
(不過我不喜歡中小學老師,他們是一推特權份子~題外話,不是針對你~^^)

-- 作者： KyoLeung
-- 發表時間： 2005/12/15 05:01am
好勇敢的流浪老師!

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/12/18 03:31pm
[這篇文章最後由國小實習老師在 2005/12/18 11:32pm 第 1 次編輯]

和大家分享一下目前和管委會之間官司纏訟的狀況
1.被告：國小流浪老師（就是我），破壞毀損罪。
偵察終結，檢察官沒有起訴也沒有駁回，原告管委會拒絕撤銷。
被告國小流浪老師：拒絕和解。
我不知道這代表什麼意義。

2.被告：漢衛管理公司管理員，恐嚇。
偵察終結，不予起訴。
原告國小流浪老師放棄上訴。

3.被告：管委會罪名：誣告罪。
進度：送出告訴狀已經一個月，不知此案件目前狀況。
4.被告：管委會罪名：侵入住宅，毀損名譽，恐嚇，公然污辱。
進度：按鈴申告，轉某分局偵辦，主委做完筆錄，預計年底此案移送地檢署，明年開庭。

其他官司，隨時加添，這就是所謂的官司纏訟。
請替我禱告，我是不得不那麼勇敢。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/12/20 05:57am
[UploadFile=BAqC3D00120154_1135058189.jpg]
說到勇敢，我的妻子才真叫勇敢。
我沒有工作嫁給我，陪我禱告
我被人家告，陪我禱告
我被人家起訴，陪我禱告（是的.我已經被檢察官申請簡易判決‧）
說到勇敢，我妻子才是真勇敢。

照片裡的花是我們家新年和聖誕節的獻祭。
右邊大盆的玫瑰和百合花是妻子獻的.
左邊小盆的長壽花是我獻的.
[UploadFile=BAqC3D00120152_1135058230.jpg]
就是這一朵長壽花　　我從頂樓摘下來.

-- 作者：屏海東旭
-- 發表時間： 2005/12/20 10:55am
聖誕快樂~平安
你是天主教徒吧(舊教)
新教不會擺十字架
你的官司不樂觀
我建議你拿其他的官司跟主委和解
願聖母瑪利亞報佑你~

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/12/20 04:01pm
[這篇文章最後由國小實習老師在 2005/12/21 00:04am 第 1 次編輯]

屏海兄，謝謝你的關心。
我是基督教啦！基督教的十字架上沒有掛著耶穌，因為耶穌已經復活了。
不過確實也有一個基督教派是不掛十字架的，因為他們認為十字架也是偶像。
我這幾天會送出答辯書，我拒絕和解，也拒絕簡易審判（一個法官），我請求檢察官起訴我並以正式法庭（三個法官）審判。
我以「無罪」為答辯。
（不知道他會不會答應？）
我的上帝必能從大水之中救我，也能從一切患難中救我。
即或不然，我也是不離開我的神。
其實我很感謝管委會，其實我一開始上這個網站喊著，救我，幫我的時候，我一無所有。
現在我結婚了，妻子不但對我好，又很孝順我的父母，讓我父母十分喜悅，我父母終於有一點點安慰，因為她。
一路走來，只見生命越來越豐盛，繁花盛開。
上帝如果要這些官司結束，這事早就結束了。
我期待著這一路走下去，要看看上帝到底要在這件事上成就什麼。
有時候壓力大的時候睡不著，我就替那些人禱告，果然很快就睡著了。（上帝說要愛你的仇敵。）
「某人」，兩個眼眶都已經黑掉了，還是繼續和我拼下去。不過他沒有信仰，他是寧願睡不著，也不可能替我禱告的。
他如果知道我每天吃好睡好的秘訣，是靠著每晚睡前替他禱告，禱告他不要失眠，然後開開心心的一教睡到天亮，不知道他會怎麼想。
吵了一年，我有了家庭，頂樓的花還是繼續種。
我不知道他除了眼睛變成熊貓，他告我的官司，加上我告他的官司之外，到底還有什麼收穫。
[UploadFile=BAqC3D00120149_1135094629.jpg]
連水塔上都有花圃，為何頂樓不能種花。

-- 作者： leonfan0034
-- 發表時間： 2005/12/20 08:17pm
[quote][b]下面引用由[u]屏海東旭[/u]在 [i]2005/12/20 06:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
聖誕快樂~平安
你是天主教徒吧(舊教)
新教不會擺十字架
你的官司不樂觀
...
[/quote]
為何流浪教師的官司不樂觀？
願聞其詳？
我沒學過法律，所以無法判斷樂不樂觀，
不過實在想不出來種個花究竟傷害誰了？
還是在頂樓種花犯法？

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2005/12/21 00:56am
唉！一個愛花者遇到一個不愛花的管委會，有幾個問題好奇的問一下：
1.縣府裁罰（行政處分），您有沒有依法訴願？
2.管委會主委已經擔任主委幾年（屆）？有沒有到法定下台年限？
3.有沒有考慮以退為進，與管委會和解、打好關係，找機會進入管委會（最好幫管委會換換血），再大幹一場。
畢竟硬碰硬最終是兩敗俱傷，您認為不合理時，想辦法進入管理圈玩他一玩，也是不錯。
ps.您們的管委會有完全照公寓大廈管理條例及住戶規約產生嗎？

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/12/21 01:19am
因為我之前在大樓牆壁寫「仗勢欺人」「欺人太甚」還有「啊」等等字眼。
然後8月發生管理員追打我並打破水桶的事情，
而管理員管理員拒絕承認有這件事，並且說是我拿剪刀對他揮舞等等。
管委會為了表達對住戶的關心，就決議幫管理員請律師，將住戶告上法院。
此案我也告上法院，無奈我沒有證人，管委會以另外一個管理員當證人，證明這一切事情都沒有發生。
那個破掉的水桶，也沒有「證人」願意看見是怎麼破的，於是法官不予採信。
就在我差一點反而被以恐嚇誣告罪反起訴之際。
管委會的證人突然醒過來，當庭表示：「國小流浪老師，當時並無對管理員揮舞剪刀。」我才能夠平安的從法庭裡出來。

（我蹲在那裡剪樹葉（花藝圓剪），他突然拿著警棍追過來打我，我起身逃命，然後手上拿著剪刀，一路奔逃到公寓電梯.....這樣子逃命也叫揮舞剪刀嗎？）
官司敗訴沒什麼，本來還可能比敗訴更慘。
不過我也決定放棄上訴，直接告主委。
畢竟管理員也很可憐，我們吵了一年，他們夾在中間也很辛苦，
情緒失控是可以瞭解的。
而且他已經手下留情了，他打水桶的時候，其實也可以打中我，但他選擇打水桶，可見心中還是有一點點「愛」。
我太太也說不要上訴，理由是管理員的生日剛好是聖誕夜。（判決書上的資料。）
我們應該送他一個聖誕禮物。
所以囉「leonfan0034」網友，事情大概說就是這樣。
如果你聖誕節有去教會，記得替我禱告。

下線前禱告：
種花種到這樣，一定有什麼意義吧！
我的神我的主啊！你到底要跟我說什麼話？
你的旨意如何？你對我生命的計畫如何？
我不能看見，但我願意相信。
領我到寬闊豐盛之地。
領我到水草豐美之地。
請你讓我心中有愛，請你讓我對事不對人，請你讓我在自己的家中安居，請你做我的神我的父我的王，從今時直到永遠，並且與我同在，直到這世界的末了。
奉主耶穌的名，阿門。

-- 作者：屏海東旭
-- 發表時間： 2005/12/21 05:45am
[這篇文章最後由屏海東旭在 2005/12/21 01:55pm 第 1 次編輯]

依照之前實習老師po的法條來看
在公造物使用權來看(除非決議不合法定程序)
政府的法規裡面授權給管委會很大的公權力
所以只要管委會做成決議,應該翻轉不來的
但是法院有要你們和解
我在想既然老師你有告對方毀謗,恐嚇等等....
老師你看看要不要拿毀謗來跟對方交換條件試行和解
一來保住花園,二來大家也可以免傷和氣
不然打贏官司只是出了口氣,花園還是不保,依然沒達到目標

鄉下歡迎你,輕鬆一下,閉上眼睛,把懮煩的小腦袋沉澱下來,想像自己身在.....
這裡空氣清新,這裡富有人情味,稻子收割時濃郁的稻香,早上透析的晨光帶來鳥兒的問候,火紅餘暉的夕陽不是一天的結速而是另一天的開始.......

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/12/21 05:53am
[這篇文章最後由國小實習老師在 2005/12/21 01:59pm 第 1 次編輯]

政府是給「區份所有權人會議」很大的權力。
管委會的任何決議如果沒有區份所有權人會議背書，依公寓大廈管理法第七條，幾乎都是不生效力。
而我們管委會不能種花之決議並經過沒有區份所有權人會議同意。
[UploadFile=n050920132118_1135144135.jpg]
抽獎抽到迪士尼樂園，兩天一夜。
一邊打官司，一邊中獎，奇妙的世界。
照片中的信件，最上面那一封就是我寄的。
是去日本蜜月旅行前買了一本旅遊照相雜誌，送電池。
電池寄去抽獎，結果又要去香港迪士尼。

-- 作者：屏海東旭
-- 發表時間： 2005/12/21 06:03am
決議不法,依照程序法只是效力未定
只要委員會,事後補正,處分依然有效
你私人官司部份可以當你的籌碼
致於管委會的決議,應屬於公法事件(如果是的話)
得向有關機關訴願,訴願不成再向高等行政法院提訴

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/12/21 06:30am
謝謝，請問訴願的有關機關是指市政府嗎？
我去說要訴願，他們叫我找內政部。

第二，你說補正程序，如果說頂樓不能種花的主委已經下台，管委會也已經改選，新的區份所有權人會議也已經召開，他們都沒有提案讓頂樓不能種花之決議給區分所有權人會議補正程序。
請問此決議在下一年度是否有效力？

-- 作者：屏海東旭
-- 發表時間： 2005/12/21 08:30am
[這篇文章最後由屏海東旭在 2005/12/22 00:53am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]國小實習老師[/u]在 [i]2005/12/21 02:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝，請問訴願的有關機關是指市政府嗎？
我去說要訴願，他們叫我找內政部。
第二，你說補正程序，如果說頂樓不能種花的主委已經下台，管委會也已經改選，新的區份所有權人會議也已經召開，他們都沒有提案讓頂樓 ...
[/quote]
內政部?大樓管理應該算是地方政府管(中央機關管到大樓管理那也管太多了吧),如果地方主管機關推給內政部那就請內政部(主管機關)指定管轄,如果內政部主管機關期限內(10日)沒有指定管轄那就以內政部為管轄機關(致於主管機關是誰我就不太確定但是應該程序是如此,如果市政府公務員怠慢知法玩法你可以先向市長申訴看看)
之前委員會做的決議不會因為新的委員會成立而無效,當然如果當初做的決議有瑕疵而得可補正範圍那麼只能算是效力未定,
行政程序法
第 111 條行政處分有下列各款情形之一者，無效︰
一不能由書面處分中得知處分機關者。
二應以證書方式作成而未給予證書者。
三內容對任何人均屬不能實現者。
四所要求或許可之行為構成犯罪者。
五內容違背公共秩序、善良風俗者。
六未經授權而違背法規有關專屬管轄之規定或缺乏事務權限者。
七其他具有重大明顯之瑕疵者。
第 114 條違反程序或方式規定之行政處分，除依第一百十一條規定而無效者外，因
下列情形而補正︰
一須經申請始得作成之行政處分，當事人已於事後提出者。
二必須記明之理由已於事後記明者。
三應給予當事人陳述意見之機會已於事後給予者。
四應參與行政處分作成之委員會已於事後作成決議者。
五應參與行政處分作成之其他機關已於事後參與者。
前項第二款至第五款之補正行為，僅得於訴願程序終結前為之；得不經訴
願程序者，僅得於向行政法院起訴前為之。
當事人因補正行為致未能於法定期間內聲明不服者，其期間之遲誤視為不
應歸責於該當事人之事由，其回復原狀期間自該瑕疵補正時起算。
大樓管理委員會應該是依照法令成立,屬於委託行使公權力的部份,他們的決議就是行政處分,依照行政法規定要先訴願再打行政訴訟,相關條文你可以參照行政程序法,行政訴訟法,行政訴願法等等......公法
行政法程序法是普通法,大樓管理應該是特別法,以特別法優於普通法如果大廈管理條例沒有特別規定那就依程序法來定,因為我沒有仔細看過管理條例所以我是以程序法來論述相關,你好像有請律師吧!你可以問問他們,他們比較知道(先了解一下諮詢費的價碼),不然你可以參考我那三個法來看看
個人俗見,大家都是鄰居還是以貴為尊,不要以刀相見,以後你還會有小孩的,讓小孩生活在這種不友善的環境有些不好,和解是可行的你可以考慮看看

-- 作者： pruns
-- 發表時間： 2005/12/21 10:05am
謝謝旭海兄的幫忙
這回真的有人可以幫得上實習老師咧
希望您對法文釋疑能幫上的大忙
感謝您
太多時候我們都息事寧人..以和為貴
讓太多不法或自以為是...佔了便宜的人
越來越誇張..國小實習老師的勇氣
值得大家學習....據理力爭..很重要的
上帝真的給了您一份驚喜..真好在紛紛擾擾的時候
給了您意外的喜悅
祝福您...喜歡您獻上的玫瑰花
好美啊...

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/12/21 10:07am
屏海東旭先生，再度謝謝你。
我還有一事請教，我曾把陳情信拿給市政府市政聯合服務中心。
但我發覺沒多久我寫什麼他們都知道了。
這代表什麼？
我在警局報案的筆錄他們似乎也通通看過，這代表什麼？

-- 作者：屏海東旭
-- 發表時間： 2005/12/21 04:46pm
[這篇文章最後由屏海東旭在 2005/12/22 00:52am 第 1 次編輯]

我撥空看了大廈管理條例,裡面幾條有關的條例,我整理一下
首先你私權(民事法庭)事項,我們暫且不談,那個我還不太懂
依大廈管理使用條例第2條有規定主管機關....在縣市為縣市政府
第15條的內容,建議你先去調閱大樓的使用執照,了解一下使用權和最初大樓的空間規劃情形如何
第9,8,16條都有規定共同使用權範圍的部份,幾乎只能用一個字來形容,有依法規定但約定從其約定.....
區分所有權人會議是可以訂定共同使用權的規約,且對於違反規約的住戶管委會可以依規約請求主管機關對他進行罰緩詳見第47,49條的規定(罰緩不輕)
第64條規定有關訂定規約限制使用權的規定,是屬於委辦委託事項(毫無疑問現制共同使用權部分是公法事件)
我做個小結論,假設你們的頂樓為共同使用部分,而區分會議又已作規約約定不能使用,那實在很抱歉你真的不能使用,在法理上你真的站不住腳.
但是你可以依成正程序法及訴願法的規定,向主管機關提起訴願(委託的話其主管機關為原委託)訴願駁回或決定不服在提起行政訴訟.....
你們的建築使用照上的原始使用應該沒有空中花園這一項吧!如果真的要保存你的花園,我的小建議是,在不是消防逃生專用為前提之下,去修改規約或刪除相關規約(不過這個難度對你現況來說有點高),所以我才會要你去跟他們和解談條件(如果要和解我建議你可以找第三人來跟他們說)
程序法有規定陳情如誤向非主管機關投遞,該投遞機關(10日內)有義務要轉交有權機關(它們應該是把你的陳情事項轉交給相關主管機關了),這是他們機關實務上的應用我就不太了解了,我只能依程序法向你解釋相關條例!
相關法規
行程法:
第 16 條
行政機關得依法規將其權限之一部分，委託民間團體或個人辦理。
前項情形，應將委託事項及法規依據公告之，並刊登政府公報或新聞紙。
第一項委託所需費用，除另有約定外，由行政機關支付之。
第 51 條
行政機關對於人民依法規之申請，除法規另有規定外，應按各事項類別，訂定處理期間公告之。
未依前項規定訂定處理期間者，其處理期間為二個月。
行政機關未能於前二項所定期間內處理終結者，得於原處理期間之限度內延長之，但以一次為限。
前項情形，應於原處理期間屆滿前，將延長之事由通知申請人。
行政機關因天災或其他不可歸責之事由，致事務之處理遭受阻礙時，於該項事由終止前，停止處理期間之進行。
第七章陳情
第 168 條
人民對於行政興革之建議、行政法令之查詢、行政違失之舉發或行政上權益之維護，得向主管機關陳情。
第 169 條
陳情得以書面或言詞為之；其以言詞為之者，受理機關應作成紀錄，並向陳情人朗讀或使閱覽後命其簽名或蓋章。
陳情人對紀錄有異議者，應更正之。
第 170 條
行政機關對人民之陳情，應訂定作業規定，指派人員迅速、確實處理之。人民之陳情有保密必要者，受理機關處理時，應不予公開。
第 171 條
受理機關認為人民之陳情有理由者，應採取適當之措施；認為無理由者，應通知陳情人，並說明其意旨。
受理機關認為陳情之重要內容不明確或有疑義者，得通知陳情人補陳之。
第 172 條
人民之陳情應向其他機關為之者，受理機關應告知陳情人。但受理機關認為適當時，應即移送其他機關處理，並通知陳情人。
陳情之事項，依法得提起訴願、訴訟或請求國家賠償者，受理機關應告知陳情人。
第 173 條
人民陳情案有下列情形之一者，得不予處理︰
一無具體之內容或未具真實姓名或住址者。
二同一事由，經予適當處理，並已明確答覆後，而仍一再陳情者。
三非主管陳情內容之機關，接獲陳情人以同一事由分向各機關陳情
者。
訴願法
第 2 條
人民因中央或地方機關對其依法申請之案件，於法定期間內應作為而不作為，認為損害其權利或利益者，亦得提起訴願。
前項期間，法令未規定者，自機關受理申請之日起為二個月。
第 4 條
訴願之管轄如左：
一不服鄉 (鎮、市) 公所之行政處分者，向縣 (市) 政府提起訴願。
二不服縣 (市) 政府所屬各級機關之行政處分者，向縣 (市) 政府提起
訴願。
三不服縣 (市) 政府之行政處分者，向中央主管部、會、行、處、局、
署提起訴願。
四不服直轄市政府所屬各級機關之行政處分者，向直轄市政府提起訴願。
五不服直轄市政府之行政處分者，向中央主管部、會、行、處、局、署提起訴願。
六不服中央各部、會、行、處、局、署所屬機關之行政處分者，向各部、會、行、處、局、署提起訴願。
七不服中央各部、會、行、處、局、署之行政處分者，向主管院提起訴願。
八不服中央各院之行政處分者，向原院提起訴願。
第 10 條
依法受中央或地方機關委託行使公權力之團體或個人，以其團體或個人名義所為之行政處分，其訴願之管轄，向原委託機關提起訴願。
第 57 條
訴願人在第十四條第一項所定期間向訴願管轄機關或原行政處分機關作不
服原行政處分之表示者，視為已在法定期間內提起訴願。但應於三十日內
補送訴願書。
第 61 條
訴願人誤向訴願管轄機關或原行政處分機關以外之機關作不服原行政處分
之表示者，視為自始向訴願管轄機關提起訴願。
前項收受之機關應於十日內將該事件移送於原行政處分機關，並通知訴願
人。
第 85 條
訴願之決定，自收受訴願書之次日起，應於三個月內為之；必要時，得予
延長，並通知訴願人及參加人。延長以一次為限，最長不得逾二個月。
前項期間，於依第五十七條但書規定補送訴願書者，自補送之次日起算，
未為補送者，自補送期間屆滿之次日起算；其依第六十二條規定通知補正
者，自補正之次日起算；未為補正者，自補正期間屆滿之次日起算。

以上你參考看看~
有錯的地方請跟我說一下,我在訂正~

-- 作者： leonfan0034
-- 發表時間： 2005/12/21 11:52pm
屏海東旭大大
真是辛苦您了。您想必花了很多時間打字跟查資料吧。
有時候法律是照顧不到不懂的人的，就像刑法不是保護受害人而是保護行為人一樣....
希望國小實習老師可以爭取到自己的權益，說實在的，目前的我對於買房子這件事還算有點久，不過看了國小實習老師的遭遇，更加讓我不太想買大廈之類的社區大樓了，尤其對我這種對於物件的基本需求就是首重能不能種植物，先滿足必要條件後其他再談，所以我很滿意目前我家的小公寓，一個鐵門進來只有6戶，雖然跟透天的自由度及空間不能比，但是至少種植物不用看人臉色。惟一能限制植物的只有空間，沒有別人。
國小老師的遭遇真是很心酸，感覺那些有水準學盧裡教授很像國小國中生，【意氣用事】的欺負一個人，那個人也許沒做錯什麼事，不過就是沒有表現的向其他人一樣恭敬。類似的經驗應該只有當兵吧。但是花錢買的房子還要跟別人低聲下氣，搖尾乞憐(拜託讓我種植物吧..!!)，實在讓我很討厭社區，幹麻？種植物還要經過【舍監】們同意？
如果那些有水準教授要的就是一些表面的面子的話，也許和解也是個不錯主意，畢竟您已經展現了勇氣，他們應該也已經知道邱邱邱是個會為了保護某些東西而挺身作戰的勇士。以後應該也不敢太囂張刁難你。畢竟一般人應該都不喜歡訴訟纏身的感覺。就跟打牌一樣，有時候判斷不能贏的話，或是贏了也所得不多，見好就收或是輸小也是一種藝術。很多人打大老二或是麻將就是不懂這道理，所以都是大贏大輸。唯有少輸，能體察時勢才能是常勝軍。
耶誕節快到了。祝福您以及大家有個平安、喜樂的耶誕。然後好好迎接2006年的到來。^____^
加油喔。國小實習老師!!!

-- 作者：屏海東旭
-- 發表時間： 2005/12/22 05:37am
[quote][b]下面引用由[u]leonfan0034[/u]在 [i]2005/12/22 07:52am[/i] 發表的內容：[/b]
屏海東旭大大
真是辛苦您了。您想必花了很多時間打字跟查資料吧。
有時候法律是照顧不到不懂的人的，就像刑法不是保護受害人而是保護行為人一樣....
希望國小實習老師可以爭取到自己的權益，說實在的，目前的　...
[/quote]
你可以住市郊或交通便利的鄉下,像我家應該算是鄉下(不過最近蓋了很多小工廠,但是都是製造業的沒有煙囪的那種)但是自從國道88線(高架橋)開通後直接到高市三多路或上中山高或上南二高,都不用花到15分鐘,跟住市區其實差沒多少!
國內為了促進交通,在全國開了東西向快速道路共十條在加上二高和未來的高鐵,我建議你可以去找交通便利的市郊地自己買地蓋房子~

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/12/22 10:20am
[這篇文章最後由國小實習老師在 2005/12/22 11:16pm 第 2 次編輯]

屏海東旭先生，您說如果區份所有權會人會議和規約都規定不能種花，我就站不住腳。
我完全同意。
我們社區如果真的是這樣就好了，那我何必爭執？
我又不是看不懂字？我又不是沒別的事要做。

事情誇張就是，我們社區的規約沒有規定頂樓不能種花，區份所有權人會議最近的一次12月3號召開，會議中除了討論表決79票同意，7票反對五票棄權，要將我房屋拍賣趕出社區之外。
也沒有趁機通過「頂樓不能種花」之決議。
顯然他們想把我趕走之後，繼續種花。
我買房子之前這裡的頂樓就在種花，我搬來也跟大家一起種。
然後就忽然說不能種，不是規約規定，也沒有經區份所有權人大會同意。

-- 作者：屏海東旭
-- 發表時間： 2005/12/22 11:36am
[這篇文章最後由屏海東旭在 2005/12/22 07:44pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]國小實習老師[/u]在 [i]2005/12/22 06:20pm[/i] 發表的內容：[/b]
屏海東旭先生，您說如果區份所有權會人會議和規約都規定不能種花，我就站不住腳。
我完全同意。
我們社區如果真的是這樣就好了，那我何必爭執？
我又不是看不懂字？我又不是沒別的事要做。
...
[/quote]
管理條例22條有規定強制驅離的部份,那還要由法院判決才行,就整件事情的輕重來看連規約都沒有規定,法院應該不會判決讓你離開!那些主事者們在痴人說夢話~現在你先去了解當初的使用執照,釐清頂樓的用途到底是如何
23條有關於規約部份如共同使用......非經載明於規約者不生效力...
既然沒規約約定,管理委員沒資格對你做處分

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/12/23 02:58am
[這篇文章最後由國小實習老師在 2005/12/23 11:04am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2005/12/21 08:56am[/i] 發表的內容：[/b]
唉！一個愛花者遇到一個不愛花的管委會，有幾個問題好奇的問一下：
1.縣府裁罰（行政處分），您有沒有依法訴願？
2.管委會主委已經擔任主委幾年（屆）？有沒有到法定下台年限？
3.有沒有考慮以退為進，與管委會　...
[/quote]
你好，很抱歉這麼晚才回復您的留言，希望您有意見和任何想法都能跟我分享。我昨天已經正式送出答辯書給檢察官，拒絕簡易審判，要求正式審判，並以無罪答辯。
我也不知道被告有沒有權力這樣要求，我另外申明，若要審判，一定要傳喚我當庭做最後陳述，不可缺席審判。根據我看電影學來的法律常識，只有認罪的人有資格簡易審判。要求無罪答辯的人，一定是要正式審判的吧？
回答問題如下，行政裁罰，第一次，對本人有利，市府要求訂出使用規則。
管委會上訴，聲稱使用規則已經定好，規則就是以下幾條，
使用規則一：頂樓不能種花。
使用規則二：頂樓不能種花。
使用規則三：頂樓不能種花。
（有點像在寫小說，其實他們就是立刻訂出一條規則，就是規則一。）

行政裁罰，第二次：敗訴，根據違反公寓大廈管理法第八條，不得違建等條文，罰以4萬到20萬元，得以連續處罰。
本人敗訴，經由本人伸訴成功再度改判。

行政裁罰第三次：敗訴，根據公寓大廈管理法第十六條第二款，樓梯間等處不得堆放雜物，罰款四萬元到20萬元，得連續處罰之。
經由本人伸訴成功，再度改判。

行政裁罰第四次：敗訴，市政府說還是不等種花，但是違反法律第幾條第幾款，不知道。有何法則，不知道。但是就是不能種花。

依此行政裁罰，同一事件，本人敗訴多次，他們也多次改判，就算改判改到已經沒有法律條文，沒有法律罰則了，他們還是不肯讓我勝訴。

有那種管委會，再加上這種行政機關，真是講理講到辛酸，寫訴狀寫到淚流滿面。
而管委會的規則一：頂樓不能種花之規定，規約無規定，區份所有權人會議無通過，根據公寓大廈管理法第七條，不生效力。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2005/12/23 03:11am
[這篇文章最後由國小實習老師在 2005/12/23 11:18am 第 2 次編輯]

回答CHCH的第二個問題，主委年限與下台。
與我爭執的主委，已經在新的管委會選舉中落選。
（也可能是他自己不想當。）

我有一個問題想請問，那我接下來的官司該告新主委還是舊的主委？

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2005/12/23 03:48am
那要看您是以管委會為被告？還是以主委個人為被告？如果以管委會為被告那主委只是法定代表人，誰當主委誰就是代表人；如果是以個人為被告，那被告就是當初被您告的那個人。
如果行政處分有訴願，試著申請在訴願會上當庭陳訴，如同一案多次駁回行政機關之不當處分，則請求是否能逕行由訴願會為適當處分

-- 作者： atian
-- 發表時間： 2005/12/23 09:19am
TO: 實習老師,
我一直看著事件的發展, 覺得你實在勇氣過人, 毅力堅定, 這一課已經不是意氣之爭, 而是, 一個法律與正義的一項挑戰, 這裡給我們一個很好的課程, 市井小民去挑戰一個雜亂龐大無章的法律與複雜的大廈"社會",
如果在澳洲或在美國, 如果有這樣的奮鬥事情, 一定會引起大家支援, 我想精神上也好, 金錢上也好; 所以, 我建議實習老師公布一個捐款帳號, 支持的人, 每人捐200也好, 500也好, 順順利利的打勝這一仗, 如果捐款有剩, 再把他轉捐到有需要的地方, 這是我的淺見,

-- 作者：屏海東旭
-- 發表時間： 2005/12/23 11:51am
你就努力到最後一刻~其他的事就交給上帝吧

-- 作者： leonfan0034
-- 發表時間： 2005/12/23 05:56pm
若是能引起媒體的關心我想助力可能更大吧。
我想那些六千歲應該不希望自己在有水準學盧裡作威作福的事傳出去吧。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/01/10 10:36am
[這篇文章最後由國小實習老師在 2006/01/10 06:38pm 第 1 次編輯]

大家好，今天簡易判決開偵查庭。
就是毀損罪，我在牆上電梯寫「仗勢欺人」「欺人太甚」「啊！」的事。（想看犯罪現場的人請回顧去年2月的貼文，有第一手資料。）
法官還是希望我們和解，他說他原本可以直接判決，特地召開調查廷，為的是.....
希望主委撤銷告訴。
主委還是不肯，他說要回來問新的管委會。
法官說那就過完年後再開庭。
明天，就是我和我妻子要去香港玩的日子。
上帝什麼都知道喔，他安排好假期，原來就是為了讓我們官司之後出國散心。
我們偉大的原告一年之中老了十歲，還是堅持火拼火拼火拼到底。
（中年有權位的人，容不下人頂撞一句。）-----他的狀況。
（一無所有的人也沒有什麼可以再失去了。）--------我的狀況。
明天的這個時候，我就是住在迪士尼好萊塢酒店了。
等從香港回來再繼續連載小說吧！

想起耶穌十字架上旁邊的罪犯，那個罪犯說，「當你得國降臨的時候求你紀念我。」
耶穌說：「今天你就要與我同在樂園了！」
真正站過審判台前，使我更加敬畏上帝，他們幾次吞吃，神都保守。
我幾次流離，神都計數。
我妻子的眼淚神也紀念。（她今天第一次陪我出庭，在後面一直哭。）
親愛的別哭，上帝有他奇妙的計畫。
我們帶著相信的心往前走，必要看見他的救恩。
如果我倚靠的是自己，那我算什麼？
但我倚靠的是萬君之耶和華。
或者他要救我出大水中。
或者他要救我出牢籠。
即或不然，我也不離開我的神。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/01/10 11:29am
我的秘密花園，秘密網站，秘密朋友，可能已經曝光了。
前陣子我收到一封信，足以讓人心痛兩次
從lks5312@ispeed.com.tw這個帳號寄來一封信。
內容是：人家不敢用的實習老老師；我很懷疑你的精神狀況是否正常，虧你還是知名大學畢業，EQ’’怎麼這麼遜；當詩人當傻了，還是靠家裡有位代書即到處與鄰為壑，看你網路發表一篇又一篇說謊的文章，你不怕有人據此提出告訴?當個能融入社區之一員不好嗎?儘早向大夥認錯有這麼難?
（我沒有刪減一字一句。）
第一次心痛是看到，沒有人敢用的實習老師。
過一陣子再看更痛，因為看見實習「老」老師。
這樣子傷人真是好厲害啊，真的是有練過。

-- 作者：九肉朋友
-- 發表時間： 2006/01/10 12:38pm
[這篇文章最後由九肉朋友在 2006/01/10 08:51pm 第 1 次編輯]

呼~~~
看了好久...

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/01/16 09:20am
[UploadFile=BAqC3D00120212_1137402944.jpg][UploadFile=BAqC3D00120216_1137402978.jpg][UploadFile=BAqC3D00120231_1137403022.jpg]

大家好，我從香港回來了。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/01/16 09:29am
[UploadFile=BAqC3D00120203_1137403680.jpg][UploadFile=BAqC3D00120206_1137403745.jpg]

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/01/19 03:07pm
官司進度

1.毀損（關於牆壁寫字部分）：原告主委被告邱邱邱
進度：簡易判決，調查庭第二次開庭2月14日
前情提要：第一次開庭法官要求和解前主委表示他無權和解

2.毀損：原告邱邱邱被告主委
進度：檢察官預備庭已召開一次，最近可能會傳喚主委

3.誣告（關於破壞花台部分）：原告邱邱邱被告主委
進度：檢察官預備庭已召開一次，最近可能會傳喚主委

目前成案部分有三件，一件被告兩件原告。
行政訴訟部分：行文市政府要求管委會依公寓大廈管理法之要求提供會議記錄與會記資料，依法管委會不得拒絕。但我寄出存證信函要求，管委會無回應。

提出要求之法律依據
公寓大廈管理法第35條：利害關係人於必要時，得請求閱覽或影印規約、公共基金餘額、會計憑證
、會計帳簿、財務報表、欠繳公共基金與應分攤或其他應負擔費用情形、
管理委員會會議紀錄及前條會議紀錄，管理負責人或管理委員會不得拒絕
。
管委會不得拒絕如果拒絕之處罰：
公寓大廈管理法第48條第三款
有下列行為之一者，由直轄市、縣 (市) 主管機關處新臺幣一千元以上五
千元以下罰鍰，並得令其限期改善或履行義務、職務；屆期不改善或不履
行者，得連續處罰：
一、管理負責人、主任委員或管理委員未善盡督促第十七條所定住戶投保
責任保險之義務者。
二、管理負責人、主任委員或管理委員無正當理由未執行第二十二條所定
促請改善或訴請法院強制遷離或強制出讓該區分所有權之職務者。
三、管理負責人、主任委員或管理委員無正當理由違反第三十五條規定者
。
四、管理負責人、主任委員或管理委員無正當理由未執行第三十六條第一
款、第五款至第十二款所定之職務，顯然影響住戶權益者。
各位網友，照理說管委會會被處罰才對，法律明訂「不得拒絕」。
到底會怎麼樣我也不知道。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/01/19 03:12pm
[這篇文章最後由國小實習老師在 2006/01/19 11:54pm 第 2 次編輯]

主旨：聲請檢察官依國家賠償法對台南市工務局提起告訴。
說明：依國家賠償法第二條，公務員於執行職務行使公權力時，
因故意或過失不法侵害人民自由或權利者，國家應負損害賠償責
任。
主訴：
台南市工務局使用管理課，在處理成大學盧戊區頂樓盆栽案中，有故意以及違法疏失，市民邱偉寧依法請求檢察官調查證據，並提出告訴。
本大樓多年來都是可在頂樓種花的，94年新當選之管委會在舊規約並未禁止頂樓平台種花，以及區份所有權人會議也沒有通過議案禁止本大樓頂樓平台種花前，就以管委會不生效力之決議禁止本人以及其他住戶不得於頂樓平台種花，此種委員會決議依公寓大廈管理法第23條之規定，管委會之決議若非明載於規約中，不生效力。管委會企圖以委員會決議凌駕於區份所有權人會議之上，侵犯住戶的權利。新管委會才上任12天完全沒有與住戶溝通就擅自做出做定，依法管委會是為了執行區份所有權人會議之決議而存在，管委會並無權力代替區份所有權人會議做出決議。
此紛爭後來交由主管機關裁決，建管課一開始在南市工使字號09400152550文中，要求管委會訂出頂樓盆栽的使用規則，不是說我違法。（證據）更何況管委會違反規約和區份所有權人會議，以不生效力之決議強迫住戶搬遷。

管委會決議不生效力以及違反公寓大廈管理法之理由，本人陳述如下：
公寓大廈管理法第37條規定：管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議。
公寓大廈管理法第23條第三款和第四款也規定：有關公寓大廈、基地或附屬設施之管理使用及其他住戶間相互關係，除法令另有規定外，得以規約定之。
規約除應載明專有部分及共用部分範圍外，下列各款事項，非經載明於規
約者，不生效力：
三、禁止住戶飼養動物之特別約定。
（種花盆栽之行為應等同於飼養寵物，就連寵物飼養管委會都不能任意決議不得飼養，何況種植盆栽？)
四、違反義務之處理方式。（管委會任意決議不得種花，非明載於規約中，此種決議違反權力義務之間的關係，根本不生效力）

以及公寓大廈管理法第36條第四款，管理委員會之職務如下：
「四、住戶共同事務應興革事項之建議。」
從以上3條文可知，
A:管委會對於頂樓能不能種花，只有建議權，沒有決議權。
B:管委會建議不能放置盆栽之後，要召開區份所有權人會議討論表決並明訂於規約中，否則不生效力。
C:管委會所謂頂樓不能放置盆栽之決議，違反公寓大廈法，也違反規約，也違反區份所有權人會議之決議。

管委會除了以不生效力之委員會決議，違法禁止住戶行之有年的正當休閒活動之外，並且在一月13日公告要將所有盆栽視作廢棄物丟棄清除，此「禁止」和「公告」違法不生效力，何況人民財產權受憲法之保障，管委會私自以委員會決議就要處分人民合法之私有財產，明顯違法，何況管委會1月28日之公告，指名道姓公然羞辱本人，以「45號15樓邱偉寧」為對象，而當時除我以外還有其他退休老人也在頂樓種花。管委會拒絕協調溝通，
管委會的決議依法不生效力何況法律明訂管委會在此事只有建議權而無決議權，除非規約有規定或是區份所有權人會議有通過此決議，否則依法不生效力，可見違法者是管委會而非住戶。住戶選出管委會是為執行區份所有權人會議之決議，而非選出管委會任意替全體住戶決議。
建管局不但沒有為市民主持公道，還協助管委會強要執行不生效力的決議，以至於多次判決多次改判，且次次違法亂判視國家律如兒戲，市民生活不堪其擾，財產受損失。
首先工務局在0940038790號函中第一次改判（證據），突然改變合情合理合法的處分方式，在函中稱依「成大戊字第002號函」辦理，完全忘卻，身為國家公務員，當依法捍衛市民合法之權益。否則其他小市民也會像我一樣，原本平靜的花草寫作生活，突然被新當選的管委會破壞，植栽被丟棄，財產受損失，名譽遭羞辱。
國家公務員處理事件，當然是依國家法律辦理。在國家法律保障
下就是本人合法的權利與自由，建管課不但不維護我在法律內合法之權益與自由，卻轉而依「成大戊字第002號函」辦裡。明明是主管機關，居然變成下屬單位。工務局又說本人違反公寓大廈管理法第八條，但第八條提到的違法行為是：「變更構造、顏色、設置廣告物、鐵鋁窗或其他類似之行為」，本人一無違反。
新任管委會若要制訂新規定，讓成大學盧變成頂樓寸草不生的社區，並且認為他們的父母小孩以及退休的老人，一起住在這種社區是好的，必須在區分所有權人會議上通過，並修改規約。
在管委會獲得區份所有權人會議通過，且修改規約之前，根據公寓大廈管理法之規定：他們的決議是不生效力的。
既然管委會的要求在法律上不生效力，工務局又是主管機關，工務局卻依「成大戊字第002號函」辦裡。使本人權利自由受損，這是公務員在執行公權力時，故意不遵守明確法律，顯有過失與違法。
工務局宣稱本人違反第八條，卻連違反第八條之哪一點規定都說不出來。所謂「頂樓平台放置盆栽」，和第八條之條文毫不相干，工務局卻依然發函本人要求處以四萬元至二十萬元之罰緩，且連續處罰。而且依法本人就算違法也該有一個月的時間遷移「第八條規定：應報請主管機關依第四十九條第一項規定處理，該住戶並應於一個月內回復原狀。」，何況本人並不違法。但工務局從
5月16號發文，卻要本人5月23號清除完畢，而本人之婚禮是在6月18日舉行，使本人在百忙之中不得不將大部分盆栽丟棄，損失慘重。本人婚禮在即還要在一週之內準備好答辯書既行行政訴訟，使本人婚事大受干擾，喜帖之寄發，親友之聯絡都受影響。依法本人就算違法他們都該派人實地勘查且給予本人一個月的時間，何況本人並不違法，居然只給一週時間。
而且工務局從頭到尾沒有派人來實地勘查，拍照存證，聽本人之意見或答辯，就對本人迅速做出公寓大廈管理法裡最重的處分：「罰款四到二十萬，得連續處罰之。」
而且這樣嚴重的決定還沒有經過上級的裁示，直接說「授權主管課長決行」。
難道公務員要做出如此重大損害134戶居民權益之決定，而且是公寓大廈管理法中最重的處罰。可以不派人實地勘查，採證？
這麼嚴重的處分可以不經過局長以上職務的長官核可？難道一
個課長就可以在沒有實地勘查，沒有聽本人意見的情況下，直接對市民做出最嚴重之處分嗎？
工務局顯有疏失，然本人免於恐懼的自由，和私有財產受損失已成事實。
後來經過本人之申訴，工務局又在09431036620號函中（證據），
第二次改判。
顯然工務局也認為本人申訴有理，本人的確沒有違反公寓大廈管理法第八條之規定。但改判本人為未遵守公寓大廈管理法第十六條第二款之規定，依然與事實不符，並且更加誇張違法。
本人實在沒有違反第十六條第二款之規定，工務局又違反
法律明確具體之規定，再度對本人做出違法之判決。
這次改判還是在本人婚禮之前，婚禮之前兩次行政處法，兩次都是違法亂判，使本人婚禮之籌備大受干擾，盆栽幾乎丟棄一空，損失慘重。
本人在此處將陳述主管機關第二次改判其違法之處以及故意之過失部分：
第十六條第二款規定：住戶不得於私設通路、防火間隔、防火巷弄、開放空間、退縮空地、樓梯間、共同走廊、防空避難設備等
處所堆置雜物、設置柵欄、門扇或營業使用，或違規設置廣告物
或私設路障及停車位侵占巷道妨礙出入。
本條文從頭到尾沒有「頂樓平台」四個字，可見依法不能把頂樓平台的盆栽視為廢棄物，除非盆栽是出現在第十六條第二款所謂的：私設通路、防火間隔、防火巷弄、開放空間、退縮空地、樓梯間、共同走廊、防空避難設備等處，盆栽才是廢棄物。
可見，第十六條第二款是保障住戶在頂樓平台的盆栽，依法不能任意視為廢棄物。
工務局不但不守法，還在第十六條第二款的違規項目中，任意將法律所沒有限制的「頂樓平台」加入其中，公務員執行國家法律，於法律限制之外就是人民的自由與權利。公務員豈能私自將第十六條第二款之規定中，任意加入「頂樓平台」四個字。
以此，公務員有故意，並且違法。
再者工務局在09431036620號函中又說，本人是違法在「頂樓平台開放空間處」放置盆栽。前文已說過，「頂樓平台」並不出現在第十六條第二款之規範中。工務局卻把條文中「開放空間」和「頂樓平台」並列，企圖將「頂樓平台」蒙混為「開放空間」，以使本人果然違反第十六條第二款之規定。
然而工務局官員會不知道專有名詞「開放空間」的真正意涵嗎？
「開放空間」是指本社區因為建蔽率問題，而作為綠地或公共空間，而開放給本社區之外，所有市民皆可享用之地。
（證據照片：本社區開放空間之公告範圍，頂樓並不是開放空間。）
工務局在接受陳情改判第十六條第二款處分本人，首先夾帶條文中沒有的「頂樓平台」，這是第一個明顯的違法。接著又將與建管處業務有關的專有名詞「開放空間」，當成頂樓。這不只是過失，而是故意的過失。
此條文引用錯誤已經非常明顯，卻於10月再度寄出雙掛號要求罰款四萬到20萬元。
總結：工務局處理本事件，同一件事，卻有多種處理方式，而越後面的處理方法就越不合理也不合法，等到法條用完之後居然還自己在法條理面加入文字，好像法律可以隨公務員喜好而寫；隨公務員高興而編。
第一種決定：本人不違法，要求管委會依法訂出使用規則。
第二種決定：依管委會來函辦理，本人違反公寓大廈管理法第八條，一週改善，否則罰款4萬到20萬元並得連續處罰。
第三種決定：本人違反第十六條第二款，一個月改善否則罰款4萬到20萬元並得連續處罰。
然而在前文已經用法條和證據，說明本人並沒有違反第八和第十六條第二款。
如大法官會議所言：「管機關公務員依此規定對可得特定之人所負
作為義務已無不作為之裁量餘地，猶因故意或過失怠於執行職務，致特定
人之自由或權利遭受損害，被害人得依國家賠償法第二條第二項後段，向
國家請求損害賠償。」
建管局無視於法律條文之明確，以及身為公務員已無不作為之裁量餘地，卻故意扭曲法律條文，加入條文中沒有的文字，這是公務員之違法。或是扭曲法律中明顯指稱之「場地」，「事項」，將「開放空間」任意自由心證為「頂樓平台」，這是公務員之過失。
本人自由與權利之損失，明顯是由於建管局之故意以及過失違法所造成。首先，工務局沒有查證管委會的決議是否具有效力。（如公寓大廈管理法第23條，36條第四款，第37條），接著又依照管委會之要求辦理，不知公務員是要執行國家法律，而不是執行管委會來函。
接著又以不相關的法律（第八條），判決我違法，這是故意過失。
後來又私自在解釋第十六條第二款之法律條文時，加入法律所沒有的文字「頂樓平台」，這是故意違法。並且將「開放空間」解釋為「頂樓平台」，這是故意過失。
管委會根據工務局之違法處分，就在區份所有權人會議上提議根據本人違反公寓大廈管理法第十六條第二款並被罰款之理由，要將本人房屋拍賣，強制驅離，並獲得79位住戶同意，然而本人並無違反十六條第二款至為明顯，然工務局輕率以錯誤法條處分本人，過程中也無一次實地勘查或要求本人列席答辯，不分青紅皂白，任意做出處分，使本人名譽受羞辱，財產遭毀棄，自由被剝奪，因公務員確實有故意且違法之疏失，所以具狀向檢察官提起告訴，懇請檢察官依法調查，為民申冤。
本人種花之自由忽然被剝奪，種植盆栽花費之精神，心血，被迫毀棄，是由於建管局執法時的故意，過失，以及違法所造成。
本人被管委會召開區份所有權人會議，提議拍賣房屋，並獲79位住戶之同意，其中名譽之受損，羞辱，驚恐也是由於公務員執法之過失與故意所造成。
懇請及檢察官依法提起告訴，並要求賠償本人自由、名譽、與婚禮、與盆栽的損失加精神賠償共X元新台幣整。
如果有人有耐心看完，請問
1.我這個案件可以告國家賠償法嗎？
2.我寫的狀子有人看得懂嗎？
3.要求賠償要多少才合宜呢？
4.這算刑事案件還是民事案件？

-- 作者： pruns
-- 發表時間： 2006/01/19 04:55pm
實習老師
終於看完了..想這些夠充分做為
您就您損失的部份向國家討討一口不平之氣也好
祝福您囉
委屈您囉
但蒔花養卉別忘常保一顆清明之心
在決定任何事之前
讓您可生智慧...做出最好的判斷
祝福您

-- 作者： leonfan0034
-- 發表時間： 2006/01/24 09:56pm
加油喔。
我一直很關心您官司的進展，
希望您能早日找到一個不受他人打擾的秘密花園。
還是一句天真的老話。
不過是種個花而已，有這麼嚴重嗎？
希望能早日解決。

-- 作者： N16
-- 發表時間： 2006/01/25 03:06am
其實唷
法律條文.書面報告.開會...等等...
都沒有意義 [size=5]因為他們只想聽他們要聽的[/size]
真的要爭取種花不如去拉攏在管委會中或是在管委會之上說話有份量的人
帶一小盆室內植物登門拜訪喝個茶談一談談植物對人的好
你可以不必跟委員談可以跟委員的太座談
一般家庭男主人地位越高老婆就越可能是實質上的戶長
你是國小實習老師可以跟婆婆媽媽聊小孩可以邀請小孩一起來種花
這些人不是需要你把他們勸降勸降這種手段是在情勢對你有利的情況下使用
你應該做的是教育+洗腦讓他們從本質上去認同在頂樓種花這件事情
那其他有的沒的反對原因都不會生出來了
至於漏水等等其實都能解決的用塑膠布就能簡單防漏
樓頂水龍頭你也可以裝一個可以上鎖的水龍頭另外裝一個水表
澆花的水錢你應該不至於付不出來
還有什麼安全逃生之類的我不認為幾個花盆會害人沒辦法逃生只要你沒佔用到逃生設備的場地就好了
不知道你現在搞到這種情勢還能不能使用我說的方法
不過放下身段一試或許會有轉機畢竟做事情還是最講究結果

-- 作者： jolioh
-- 發表時間： 2006/01/27 05:33am
實習老師
今晨一口氣終於看完了. 非常敬佩你的毅力與勇氣. 希望你能再接再厲不向惡勢力低頭. 將來如果有可能真希望你能搬來當我的鄰居,(現為空屋)我們這裡的頂樓使用權完全歸頂樓住戶所有,因為本公寓為樓中樓,通往頂樓的樓梯位於頂樓住戶家裡....
加油!

-- 作者： Yaz
-- 發表時間： 2006/01/27 03:20pm
這件事情沒有什麼好爭的，屋頂本來就是所有區分所有權人所共有，由多數人來決定其用途自然是理所當然的，如果目前大多數的住戶都站在和您對立的立場，我實在看不出您抗爭的正當性到底在那裏，更談不上有什麼勝算的存在。
公寓大廈管理條例中有寫明住戶對共用部分之使用應依其設置目的及通常使用方法為之。但另有約定者從其約定。住戶違反此項規定，管理負責人或管理委員會應予制止，並得按其性質請求各該主管機關或訴請法院為必要之處置。
另外也有寫明共用部分、約定共用部分之修繕、管理、維護，由管理負責人或管理委員會為之。很明顯的共用部分的管理權是屬於管委會的，更何況目前看起來反對您在屋頂種花的住戶已經遠超過贊成的住戶。
除非在屋頂平台種花被法官視為符合屋頂的設置目的及通常使用方法，否則管委會的要求絕對有充份的依據，但就算法官將住戶個人在屋頂平台種花視為通常使用方法（我不認為這個可能性會存在），到時在住戶和您處於對立的情況下也會直接約定屋頂平台不得種花。
何必浪費自己和大家的時間在這種事情上面，如果對種花這麼執著，大可另外找一個不受干擾的地方，犯不著為了硬要在共用的地方種花而和所有的人為敵吧，您和夫人一直待在充滿敵意的環境中會過得愉快嗎？
很抱歉講得這麼直接，不過看到您為這個事情花這麼多時間卻還沒有辦法清醒，還走上法院，實在是很離譜，事情怎麼會是這樣處理的！

-- 作者： leonfan0034
-- 發表時間： 2006/01/27 03:39pm
[quote][b]下面引用由[u]jolioh[/u]在 [i]2006/01/27 01:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
實習老師
今晨一口氣終於看完了. 非常敬佩你的毅力與勇氣. 希望你能再接再厲不向惡勢力低頭. 將來如果有可能真希望你能搬來當我的鄰居,(現為空屋)我們這裡的頂樓使用權完全歸頂樓住戶所有,因為本公寓為樓中樓,通 ...
[/quote]
這地方真不錯，喜歡養花糵草的人買屋還是要慎選。

-- 作者： callmeandy
-- 發表時間： 2006/02/02 00:59am
基本上如果是公寓的
頂樓的使用權室屬於這整個樓層的人的
如果她們拒絕的話就是沒有辦法了
在盡量不妨礙別人的情況下去協調看看
助好運

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/02/14 10:10am
[這篇文章最後由國小實習老師在 2006/02/14 06:14pm 第 3 次編輯]

官司進度：
1.國家賠償法被民事法庭駁回。
因為繳不出官司仲裁費，一萬零九百元。
其實家人有給我錢，但我挪用為過年期間的生活費。
請問我可以重提告訴，要求比較少的賠償金額，然後繳少一點的仲裁費嗎？
2.邱邱邱被主委告毀損，二月十四第二度開庭，原本新主委答應無條件和解又生變卦，法官說讓我考慮到三月31日，如果和解不成，或是放棄和解，可以再寫答辯書給他，他就會開始正式審理。

3.前主委被邱邱邱告毀損一案：二月六號前主委被傳訊，（可能是預備庭）
4.前主委被邱邱邱控告恐嚇一案，2月22日告訴人邱邱邱將要出庭，檢查事務官召開預備廷。（是預備庭）

最後一個問題，前主委告我的事，新主委明明說好了無條件和解，還這樣，我還是要求正式審判好了。我會勝訴的，一定是因為上帝只允許我勝訴，和解才會那麼難。
前主委，我知道你們會上這個網站，我問你們，什麼叫因為我沒有提出和解的條件，所以不能和我和解。
既然你們無條件，我當然也無條件啊？你們要我提出什麼條件？
我的條件
1.我結婚你帶人來鬧，你要怎麼陪我？
2.你們在全社區公布我50幾條罪狀的事，如何處理？
你怪我沒有跟你提條件？
我如果提了你那一個陪得起？

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/02/14 01:49pm
今天從法院回來，我的妻子，舊主委的妻子全都在法院過情人節。
我們是怎樣的丈夫？這樣對待自己的妻子？
舊主委要我也撤銷告訴，可是我去找他談和解的時候他是怎樣叫人把我轟出去？
我不告他，那時候他連理都不肯理我。
而我的官司一次次開庭，他以為贏定了，以為一口就可以把我吞了。
結果吞不下去。
而我也告了他一堆，至少七個官司。
因為我的官司走得很慢，他一點都不以為意，他可能以為先把我告倒，那些官司就自然沒事了。
現在他說，要我撤回告訴。
法官直接回答他，你的和解條件無法成立，那些官司是無法撤回的。
而且你的和解條件，還是沒有解決種花的爭議，你這種條件不但無效，還會製造更多問題。
怎麼辦？主委？我告你的官司是撤不回的，而我告你之前有去找你，你把我轟出來！！！三次。
我給你三次機會。
主委啊，我不是亂告你，官司不但撤不回來，我都有證據，現在一個一個開庭，你開始知道事情有多嚴重，已經來不及了。
我很難過，官司對我不利我很難過，官司對你不利，我也很難過。
何況楊先生已經中風了。
想起當時楊先生楊太太，怎樣努力找你溝通，你都無情加以拒絕，和解有意義嗎？
想起楊先生，我就不能和解：法官，邱邱邱放棄和解，以無罪答辯，請法官開庭。

-- 作者：拈花惹草
-- 發表時間： 2006/02/21 04:36pm
[這篇文章最後由拈花惹草在 2006/02/22 01:22am 第 2 次編輯]

加油！

-- 作者：拈花惹草
-- 發表時間： 2006/02/22 01:58am
[這篇文章最後由拈花惹草在 2006/02/22 02:58pm 第 1 次編輯]

頂樓勿再無限增種花草.以防對方再祭刑法第三百二十一條槓你

-- 作者：拈花惹草
-- 發表時間： 2006/02/22 07:00am
提醒：
頂樓請請勿再無限增種花草.以防對方再祭刑法第三百二十一條槓你

-- 作者：拈花惹草
-- 發表時間： 2006/02/23 03:18am
另外.你要求一審法院以合議庭（由三人法官組成審判庭）來審這毀損的案子.被准許的可能行是很小.應說是不會被允許.因為毀損罪是微罪（這是屬最重本刑三年以下的罪.你翻一下六法全書...)

-- 作者：拈花惹草
-- 發表時間： 2006/02/23 04:47pm
關於請求國家賠償被駁回.這是程序裁定.無一事不再理限制.當然可再重提.這沒問題!!!

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/03/06 05:36pm
頂樓花園重新開張！！！
首先謝謝捻花惹草先生，我翻六法全書，毀損是兩年以下。
「兩年」也不短吧？為何算是微罪？
如果易科罰金，我算是有前科的人嗎？

[UploadFile=BAqC3D00120296_1141666433.jpg]

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/03/06 05:40pm
新的頂樓顏色，管委會做了防水，一戶頂樓10萬，9戶九十幾萬。
我說我沒有漏水，他們還是堅持要做這個工程。[UploadFile=BAqC3D00120299_1141666729.jpg][UploadFile=BAqC3D00120298_1141666778.jpg]
這是「勇氣蘿蔔台南版」，被綠色的毛蟲吃成這樣。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/03/06 05:42pm
春天，水塔上的仙人掌開花囉！
[UploadFile=BAqC3D00120302_1141666897.jpg][UploadFile=BAqC3D00120301_1141666941.jpg]

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/03/06 05:49pm
拈花惹草先生，你是說他們會用刑法321條，竊盜罪告我嗎？
（可能還不只吧！）
連法院收訴狀的人都勸我，「步步為營」啊！

[UploadFile=BAqC3D00120297_1141667031.jpg]
這是「菜」，各位有沒有發現，我結婚之後，很自然的就喜歡種菜了！！！
左邊兩盆，培養土混田土，營養不良。
右邊兩盆，田土混肥料，（條狀黑色那種），頭好壯壯喔！
我本來以為培養土很營養耶，怎麼會這樣？

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/03/06 05:57pm
[這篇文章最後由國小實習老師在 2006/03/07 02:03am 第 1 次編輯]

[UploadFile=BAqC3D00120303_1141667464.jpg]
親愛的，現在我只能用油菜花盆寫著我愛妳。
但以後他們會變成一百盆玫瑰花。

（跟新網友解釋，這張照片是我站在水塔上往下拍的。）
水塔，就是我第一次在頂樓種花被迫撤離，剩下一些仙人掌植物的避難所。
這次我又回來了。
油菜花當開路先鋒！我回來了！

-- 作者： dabhand
-- 發表時間： 2006/03/06 06:09pm
從前打官司，我偏向支持您
（因為我總說，“世上的壞人是好人寵出來的”）
現在您打官司，我倒希望您問一下親愛老婆的意見
畢竟剛結婚，不要惹太多是非，
搞到最後留個案底，怎麼去教書？
以後或許還得養孩子呢
如果您妻子也是支持您打官司
那麼我也祝福您了

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/03/06 06:20pm
謝謝關心，官司已經一堆了，他們告我的，他們願意和解，我本來也願意。
可是現在我拒絕和解了，我要勝訴。
以前我要告的時後，我太太不要我告。
現在她和我一起禱告。
[UploadFile=BAqC3D00120318_1141669149.jpg]
這是台南市有名的路樹，林森路上最多。
去年開得不好。
希望今年開得好。

-- 作者： PRUNS
-- 發表時間： 2006/03/07 04:47am
好美的黃花風鈴木
希望這盛開的花同您心情一樣
美麗
祝福您...喜歡您的我愛您盆栽
真是太有趣哩

-- 作者：拈花惹草
-- 發表時間： 2006/03/11 05:57pm
[這篇文章最後由拈花惹草在 2006/03/13 01:27am 第 1 次編輯]

這案子(毀損)情節輕微.....被定罪判刑.就很難說沒有前科.而所謂刑...除了徒刑以外..罰金也算..另外.公寓大廈管理條例頒行後.刑事案件最引人注目.是法官作出竊佔的有罪判決.而這與你朝思暮想的玫瑰夢習習相關.......

-- 作者： eworker
-- 發表時間： 2006/03/12 05:05am
剛看完這篇主題，已經是一年後了，不知道實習老師和他的空中花園還好嗎?

-- 作者：鹿角蕨
-- 發表時間： 2006/03/15 02:09pm
我認識很多人為了種花,做出很大的犧牲
有人為了種花四處跟人借場所..澆一次花要花四個小時的時間才能把分散的花澆完.
有人為了種花放棄成家
有人沒有陽台只能點燈種花.
甚至有人跑到山上林中闢地種花
也有人像我..只能上電腦種花
當然您也可以為種花打官司..
我無意評斷您的對錯!
但我衷心的盼望您是真心想打贏這場官司,不計代價那種..
而不是充滿後悔
一年可以做很多很多的事
希望您這一年都是收穫而不是虛度...!!
祝福您囉!

-- 作者：小鑫
-- 發表時間： 2006/04/04 09:38am
小草可以生長在寬闊的草原,也可能生長在路邊牆縫小隙裡,但它努力生存並不為了誰,只為了沐浴於陽光下,您呢?
願主佑您闔府安康

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/04/24 04:19pm
台南地方法院94年度偵字第12131號
被告邱某某
上列被告邱某某因毀損案件，業經偵察終結，認為宜聲請以簡易判決處刑，茲將犯罪事實及證據並所犯法條分敘如下：
犯罪事實：
1.邱偉寧系「成大學盧戊區公寓大廈」之住戶兼區份所有權人，因不滿「成大學盧戊區公寓大廈」管理委員會禁止其於頂樓平台以花盆種植花草，竟基於毀損犯意，已無法清洗之蠟筆在15樓以下各樓層面水泥漆上，塗寫「欺人太甚」「仗勢欺人」「啊！」等文字，毀損牆上水泥漆，至令不堪使用。
2.案經「「成大學盧戊區公寓大廈」」管理委員會主委翁偉喨訴請偵辦。

證據並所犯法條
一、證據
（一）：被告邱偉寧之自白。
（二）：告訴人翁偉喨之指述。
（三）：證人即清潔婦劉麗琴之證詞。
（四）：塗寫之翻拍照片32張在卷可資佐證，被告嫌犯已堪認定。
二、所犯法條
被告所為係犯刑法第354條之罪嫌。
三、告訴意旨另以：被告於94年8月9日，及94年8月16日，在成大學盧戊區公寓大廈內，將庭內所植鵝掌藤拔除毀損，因認被告涉有毀損罪嫌云云。
訊據被告否認有毀損犯行，辯稱：庭內所植鵝掌藤長的到處都是，渠將該處鵝掌藤拔除係欲改種其他植物，渠先後有在庭內種植木槿、風倒樹、星蘋果等樹，均被他們砍掉，渠並無毀損犯意等語。
查被告所辯各節，業據告訴人陳訴屬實，復有被告所陳照片六張在卷可稽，是被告所辯尚堪採信，此部分自應認其罪嫌不足，惟與前開聲請簡易判決處刑部分有連續犯關係，為其效力所及，爰不另為不起訴處份。
四、依刑事訴訟法第451條第一項聲請逕以簡易判決處刑。

此致台灣台南地方法院

這是我的起訴書，5月2號要開庭，我拒絕和解，最近都是忙這些事。
不知道有沒有人看得懂起訴書。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/04/24 04:25pm
「是被告所辯尚堪採信，此部分自應認其罪嫌不足，惟與前開聲請簡易判決處刑部分有連續犯關係，為其效力所及，爰不另為不起訴處份。」
都快半年了，我才想到要問人，其實這一段話我完全看不懂。
1.既然「罪嫌不足」為何還有連續犯關係？
2.又有何效力所及？這效力是什麼效力？
3.法官如果認為此部分無罪，是否連續犯關係和效力都消滅。

今天我把起訴書都貼上來了，也就是說我除了無罪當庭釋放之外，已經沒有退路了。

-- 作者：藍石
-- 發表時間： 2006/05/08 01:17pm
既然都已經走上法律的路
只能勸你好好的把你的情況跟律師(法律顧問)說清楚
如果沒有專業的法律顧問，可以到網路上的法律網站去詢問
通常走到這種情況都已經是雙(多)輸了
只差誰輸少一點罷了
無奈這個世界賣弄權力的人實在太多
願意維持善良與公理的人總是太少
這是很可悲的一點
姑且不論你的堅持合不合法理
你是一些小人弄權之下的受害者
被污名化被恐嚇被打壓
就因為你堅持要在頂樓種一些花？!
你被起訴的罪都是極輕微的罪行
如果你有悔意(把牆壁重新粉刷，並當庭表示願意公開跟全部租戶道歉)
通常法官是會判你無罪的
我想你的觀察點不要停留於花草上
而是該想清楚你是弄權之下的受害者
你當初如果想要改變這個情況
就不是堅持你的花草(考慮先撤掉，在慢慢從長計議)
轉而要在管理委員會上去爭取其他善良租戶的認同才對
最後你的理想才有成功的可能
你搞到像現在這樣嚴重
你立意雖然沒有做錯
但是你的路線選錯了，你名聲也臭掉了
屋頂種花更變成是你那社區的禁忌
你就不可能出來集合善良的人一起管理你的環境
以後也沒有其他人敢提出在屋頂種花的事情了
誰想因為種花被告呢？
這樣你的理想終究還是失敗了不是嗎？
有時候其實雙方都沒有錯，但是卻選擇了錯誤路線
就會造成雙輸的局面
對你而言理想永遠無法達成
對弄權者而言，他更憎惡你，他更無法原諒你
就不用說其他浪費掉的人力物力了

-- 作者：藍石
-- 發表時間： 2006/05/09 06:36am
昨天看了一遍，回家又想一想，有些話想再跟實習老師談談
先撇開複雜的法條與法規
我們以立法精神來探討
頂樓屬於大樓住戶的公共用地
本來頂樓的使用權力就是所有住戶共同決定的
如果只是一些暫時性的使用，其實是被默認允許的，不用大動干戈去投票表決。
例如：個人的散步，唱歌，運動，暫時小量的借放盆栽，偶爾曬曬菜干，偶爾讓寵物曬曬太陽........等。
如果是長期性固定性的使用，則一定要經過住戶大會的表決與管理規範
例如：
建立社區空中花園或專用苗圃場地
作為合唱團的固定練習場地
社區健身中心的練習場地
寵物訓練運動中心
社區農作用的專用曬場
我們對於立法精神的探討才比較容易釐清楚事情的真相。
由以上的論點產生了兩個問題
1.請問實習老師，你的盆栽長期放在頂樓，請問你認為你的盆栽是屬於你自己的嗎？
如果你認為盆栽的所有權是你自己，你的長期私人佔用，其實就已經違背了共用的原則，不論頂樓到底有沒有在做其他的使用，你的長期私人佔用就是違背了共同住戶的利益原則，這也是刑法竊佔罪的法理依據。
如果你認為你的那些盆栽是捐出給大樓作為公共花園用，那些捐出的盆栽就不是你自己的了，那些盆栽的管理處置權力在於管委會的花園管理小組。
所以實習老師，你要先決定頂樓的那些盆栽到底是屬於誰的，這不容模糊，我是勸你還是先把盆栽收回家吧。

2.管委會有沒有權力代替租戶決定使用權限。
這個就是屬於弄權的問題，當然法源沒有依據，但是基於台灣的政治慣例，代議與權力絕對授權似乎很流行，臺灣人選出政治代表後，通常其實質權力就遠大於法律給予的權力，這是法治不夠成熟的社會必然現象，因為台灣人的法治觀念一直都很差。
不過就算管委會沒有法源依據而代替全住戶做出濫權決定，你還是得先照著管委會的意見來走，不然你跟管委會作對，就是跟其他全部住戶作對，你以此走上了體制外的抗爭，這就是管委會有恃無恐的原因，因為你犯了眾怒。其實還好管委會的人並不懂法律觀念，所以你才能夠有機會告管委會及主委。
你有意見，可以在全住戶的代表大會上競選或提出建議，請代表大會做表決，甚至你能夠出來選主委，這就是在體制內做事情，這是政治的原則，不然就要鬧革命了。動不動選擇革命路線是最糟糕的，因為革命就是各種型態的戰爭，都是雙輸，只是看誰輸更多而已。
你會說萬一住戶都是麻木不仁，都是些癡呆無腦的荒蕪份子，就是寧願頂樓閒置，也不要合理的來運用，那怎麼辦？我是勸你，你只能接受這種事實，天底下的事情並不都是盡如人意，你只能好好呼籲，持續行善，累積社區人們對你的信任與好感，那樣你就能夠匯聚人脈，累積足以改變現狀的能量，當你走上現在這條體制外的革命路線，就很難獲得成功了，尤其這管委會又不是暴政，你覺得你革命這個管委會會獲得多數住戶的認同嗎？

-- 作者：拈花惹草
-- 發表時間： 2006/05/11 06:24am
[這篇文章最後由拈花惹草在 2006/05/18 00:52am 第 3 次編輯]

.

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/05/12 06:09am
[這篇文章最後由國小實習老師在 2006/05/12 02:10pm 第 1 次編輯]

謝謝藍石問題
1.請問實習老師，你的盆栽長期放在頂樓，請問你認為你的盆栽是屬於你自己的嗎？
如果你認為盆栽的所有權是你自己，你的長期私人佔用，其實就已經違背了共用的原則，不論頂樓到底有沒有在做其他的使用，你的長期私人佔用就是違背了共同住戶的利益原則，這也是刑法竊佔罪的法理依據。
回答：
我是新搬來的住戶，這裡頂樓放盆栽6年以上了。
爭議剛開始的時後
主委的鄰居也種盆栽。
有一個管委會前委員，楊先生也種盆栽。
而現在楊先生也繼續種，因為他前陣子中風，現在種花當復健。
他們追殺所有的老先生，叫他們把花搬光光，為了對付我。
我不退楊先生也不退。
頂樓盆栽使用權屬於全體住戶
所有權屬於我

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/05/12 06:16am
2..管委會有沒有權力代替租戶決定使用權限。
這個就是屬於弄權的問題，當然法源沒有依據，但是基於台灣的政治慣例，代議與權力絕對授權似乎很流行，臺灣人選出政治代表後，通常其實質權力就遠大於法律給予的權力，這是法治不夠成熟的社會必然現象，因為台灣人的法治觀念一直都很差。

是的，我已經告他們妨礙自由。
管委會以為他們有資格「實質權力遠大於法律給予的權力」
那是因為沒有人告上法院
那是因為我一直想講理
我告上法院之後，他們在檢察官面前乖得很。
我不知道他們會不會被起訴，但我其實應該事情一發生就告。
這是我誤把那些弄權者當成可以說理的鄰居。
「租戶」？是不是錯字？我不是租戶。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/05/12 06:24am
我沒有法律顧問。
也沒有人要跟我溝通。
上個月我去成大找新主委，是被東寧分局的局長請出來的。
成大員工說要打我成大校警說好。
成大員工要把我綁起來打，成大校警說好。
前三次我被校警趕出來
這一次連東寧派出所的所長都出動
真是棒透了！！！

我敢這樣說，歡迎成大來告。
因為我的手機有錄音。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/06/09 06:33am
[這篇文章最後由國小實習老師在 2006/06/09 02:40pm 第 1 次編輯]

http://www.taipower-literature.com/03/03_03_003_01.asp?id=472&mid2=430&mid3=430&show=1&subject1=光的福音
親愛的網友，我最近又有一個作品入選。
請網友可以去看看，如果覺得我的作品還可以，請投給我一票。
參加投票可以抽獎，有八個項目可以投票，每投一次就多一次中獎機會。

官司的進度是：法官可能要宣判了。
6月18日是結婚週年紀念日。
官司打一年，希望這個文學獎可以賺點錢貼補家用。
[UploadFile=BAqC3D00120311_1149835214.jpg]

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/06/12 06:14am
結婚週年紀念日6月18日
我買了一款非常有型的「鑽戒」送給我的妻子
那一款鑽戒雜誌上常登
想不到居然在夜市就有賣
做得跟雜誌上的一模一樣......
一百元
謝謝各位網友和我的家人還有教會的牧師傳道人
官司終於到了最後
「無罪宣判　當庭釋放」是我希望的
　
但願榮耀歸給至高神
平安歸給他所喜愛的人

-- 作者： PRUNS
-- 發表時間： 2006/06/13 01:09am
獻上無限祝福
終於是
...一個美好的結局
...祝福您囉
歡迎您有空上來分享
花園裏的心情

-- 作者： Dearest
-- 發表時間： 2006/06/13 04:22pm
[quote][b]下面引用由[u]國小實習老師[/u]在 [i]2006/06/12 02:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
結婚週年紀念日6月18日
我買了一款非常有型的「鑽戒」送給我的妻子
那一款鑽戒雜誌上常登
想不到居然在夜市就有賣
...
[/quote]
恭喜你總算雨過天晴~*
阿...我也給你祝福一下 :em02:

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/06/13 04:41pm
謝謝大家。
判決還沒下來，「無罪」是我的禱告和願望。
不過我更謝謝你們在宣判之前就祝福我，但願上帝聽你們的禱告，願你說的話果真成為我的祝福。

-- 作者： Richard
-- 發表時間： 2006/06/14 04:11am
一開始本想說是小事一件, 看看實習老師說說也就罷了!
沒想到事隔這麼久, 樓頂事件還沒有結束.
甚至對簿公堂, 始料所未及.
賞花蒔草本是雅事
紛紛擾擾,
弄成這樣, 老師不知興緻還有沒有?
看看這件事, 想到自己有陽台和樓頂可自由使用,
就覺得很珍惜.

-- 作者： brian30244
-- 發表時間： 2006/06/14 02:14pm
埃成大教授應該很難屈服吧
當教授都很不認輸吧
看了有點難過為你加油

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/06/14 04:01pm
[這篇文章最後由國小實習老師在 2006/06/15 00:03am 第 1 次編輯]

何止不認輸
一個律師專門負責告我
一個律師負責我告他們的案件
一個律師負責我告成大副校長的案件
（最少就有三個律師）
為了一盆花和律師團奮戰到這種地步。
能撐到現在這個地步，全是神的恩典。

-- 作者： leonfan0034
-- 發表時間： 2006/06/21 00:57am
我也希望您無罪當庭釋放。 :em04:
這件事其實對我來說還是有啟發意義的。
就是更加深我未來買屋絕不會買大廈這類的集合住宅。
不能種花我雖不會死也不會瘋掉，但我會很鬱卒。
:em12:

-- 作者： wondts
-- 發表時間： 2006/06/21 08:48am
給你支持，對的事情就是對，不應該由管委會代替整個住戶意見。

-- 作者： jolioh
-- 發表時間： 2006/06/22 00:58am
多數人對於公理事非是選擇性的, 常常知難而退(棄守),是以社會上不公不義的是越來越多.....
為您堅持公理事非的勇氣佩服, 加油!

-- 作者： balenciaga
-- 發表時間： 2006/06/25 05:40pm
[quote][b]下面引用由[u]國小實習老師[/u]在 [i]2006/04/25 00:25am[/i] 發表的內容：[/b]
「是被告所辯尚堪採信，此部分自應認其罪嫌不足，惟與前開聲請簡易判決處刑部分有連續犯關係，為其效力所及，爰不另為不起訴處份。」
都快半年了，我才想到要問人，其實這一段話我完全看不懂。
1.既然「罪嫌不足 ...
[/quote]
連續犯為裁判上一罪
檢察官就犯罪事實一部起訴者效力及於全部
固就此部份,已被前訴效力所及

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/06/29 04:13pm
大家好
明天又要出庭了。
星期一剛好看見兩個成大教授在地下室講話
一個說：「事情不能再這樣鬧下去了。」
然後他們看見我就走了。
我那時覺得很開心以為這是表示他們願意和解了。
但是到了晚上我又覺得我太天真了
他們說「事情不能再這樣鬧下去了。」的意思，恐怕跟我想的是相反吧。
能不能種花法律規定是如此明確為何爭議還是解決不了？
（為何教授大部分退休之後總是孤伶伶一人，兒女拿錢去美國，他們沒有朋友親人就住在宿舍或公寓裡？）

當他們完全弄清楚法律規定之後
他們會同意我種花嗎？
還是他們會根據法律規定再度召開區份所有權人會議
然後依法通過「成大學盧戊區頂樓禁止放置盆栽案」
然後永遠寫入規約之中
還有謝謝網友的回答，原來我是連中庭種花都被一併起訴了。
哈！各位有沒有發現，頂樓一直種都沒事。
我屈服之後把花搬去中庭種的下場是什麼？
一併起訴！！！

-- 作者： takeo
-- 發表時間： 2006/06/30 11:41am
這不是什麼法理之爭!
1.管委會是有該權限的.(依住戶公約)
2.公寓大廈的環境和外觀及安全影響到它的價值.
3.頂樓不屬私人是共有.(若水管地板漏水你會自費修理嗎?)
4.颱風天大風大雨你會上去收拾落葉斷枝(想像水管被阻塞的情形)
5.種花是一件快樂的事!
6.您的神不知站再哪一邊?(對方可能跟你相同信仰!)

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/06/30 04:19pm
[這篇文章最後由國小實習老師在 2006/07/01 00:19am 第 1 次編輯]

先生，這如果不是法理之爭，我早就被依公寓大廈管理條例被罰款20萬，並且連續處罰之。
我還有什麼好去爭論的？

管委會在這件事上沒有權限，依法不生效力
前面有討論
大家都誤以為管委會的權限比總統還大
於是住在公寓大廈的人都像個奴隸
公寓大廈法被曲解，成為奴隸制度繼續存在的法源依據
我的神站哪一邊？
事實上三邊都是信他的
新管委會的成員和管理公司新主管之中都有基督徒

他聽我的禱告是我的神
他不聽我的禱告還是我的神
但願最後是他的旨意成就。

-- 作者： bear5611
-- 發表時間： 2006/07/01 00:13am
親愛的國小實習老師 :
敬佩您有如此堅決的意志力,但是您為了據理力爭又失去多少,或許您已經忘記當初喜愛種花的樂趣,找回當初愛花的感覺,畢竟您和您的老婆日子還是得過! 祝..圓圓滿滿...順順利利

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/07/01 11:30am
[這篇文章最後由國小實習老師在 2006/07/01 07:32pm 第 1 次編輯]

takeo 先生，我今天想著你的發言，想著想著卻想出了如何把那篇小說連載下去。
你提出的六點的確在我們社區都爭論過
我的小說就停在那裡無法往下寫....很久了。
一切都是那麼剛好，官司剛好告一段落...
等待宣判....
換小說登場吧！
takeo 先生謝謝你。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/07/01 07:41pm
比當兵和交女朋友都難的事
26/白頭翁來襲（草稿）
（停筆半年之後繼續連載，已經忘記為何當初會寫下這個標題，為紀念這半年的空白決定加以保留。）

「頂樓又不是你自己一個人私有的，你憑什麼佔用為私人用地來種花？如果我想在頂樓養豬你說可不可以啊！」
一群教授就在我面前的長桌上圍著我，他們剛剛給我5分鐘的時間簡單報告頂樓的空中花園計畫。
（頂樓能不能養豬，我不知道，我只知道頂樓常有一些退休的成大教職員在走動。）
「我有兩票！阿標委託我來幫他開會。」朱教授舉起他圓滾滾的雙手，跟旁邊的人炫耀。
「我…我…」我一句話也說不出來。
「如果水管堵塞怎麼辦？如果頂樓漏水怎麼辦？你會不會花錢修？」
「我…我…」我一句話也說不出來。
突然之間這一切太像是研究所的口試了，並且這種口試我每一次都落榜，答不出來落榜，回答的太好，讓教授顯得他的問題有多爛，也會落榜，原本楊先生跟我說好的不是這樣的吧？不是我提計畫，他們就讓我種嗎？
忽然間氣氛丕變。
「我對你計畫裡提到的幾句話，非常不能認同。」
「我…我…」我寫了一萬字，你5分鐘前才把我的計畫拿起來翻，馬上對我的幾句話不能認同，你們這群教授怎麼一圍上來，就像飆車族圍毆不小心經過的路人甲？完全不需要採排，殺性一起，就直接上了。
「颱風天如果水管被枯枝落葉堵塞怎麼辦？」
「我…我…」我以為今天是來是和一群鄰居討論，想不到我又誤闖了一個研究所口試，而且我知道他們早就想把我刷掉，不管再厚的審查資料，或是你花再多時間去寫的讀書計畫，繳了多少報名費，他們才不會在乎。
筆試3600元，第一階段口試3600元，然後第二階段口試再3600元。（千萬不要以為他們不敢分五階段收錢。）
「火災的時後花盆會不會影響逃生啊！」又有一個教授出來質疑。
「可是原本就有人在頂樓種花了啊！」我終於想出一句話回答。
「一個小偷被抓到可以怪警察為何不去抓別的小偷嗎？」宋天成叫授居然我把我比喻為小偷，其他教授這時跟著點頭讚美，似乎認為他說的比喻真是太好了。
啊！就是這種人在當成大教授？我就是被這樣的一群人一次一次的刷下來？就連我不想考了，只想種幾盆花，還要再被他們羞辱一次？我為我又浪費時間去寫計畫書讓這群成大教授可以這樣多羞辱我一次，感到痛苦難當，也比我以前任何一次研究所落榜還要感到我在明知故犯的作賤自己。
這是我家，我是所有權人之一，我為什麼要讓他們在這裡又一次的輕賤我？為了繼續種花我還是忍耐，我知道我看到那綠色的發芽，都讓我變得平靜，我不知道為什麼，但我感覺如果能再種個一年的花，一定很有什麼轉機的，保護這些花就是保護我的家，我需要100盆玫瑰花。
「如果水管堵塞我負擔一半的修理費用好不好？而且現在頂樓9戶就只有我家沒有漏水，也見盆栽還有隔熱的效果，可以保護那些頂樓的防水層，然後我再把花減少到目前的三分之一，這樣可不可以。」我心想退到只剩三分之一，他們應該會答應了吧，書上都說談判要退一步。
「這不是種多種少的問題，根據規定頂樓連一盆都不能種，何況你違法在先，沒有資格叫我們通融。」主委說。
「我違反什麼法啊？連一盆都不能種？」
「根據我們管委會上次的決議，本公寓大廈頂樓不能放置盆栽。」主委說，一群教授得意的望著我。有一個強烈的憤怒湧上我的心頭，我覺得我被玩了，類似當眾被脫褲子那種。
他們居然在「一盆都不能種」這種前提下，要求我寫計畫給他們審查。我居然要在「一盆都不能種」的前提下跟他們討論如何防止水管堵塞還有如何預防頂樓漏水。我居然要在「一盆都不能種」的前提下，跟他們形容自己如何在大風大雨之下上去清理那些枯枝敗葉。
失望上車，絕望上車，落魄上車，鐘響時間到，停筆，我又回到了考場面對同樣的人，我為何不拿一萬塊帶本琪去湖澎吃仙人掌冰？我為何一次次浪費我的生命去寫自傳讀書計畫然後交錢參加考試？
他們沒有靈魂，他們沒有感情，並且越是遇到議論爭鬥辯論的事就越興奮，他們是教授，一群成大理工科系的教授。

-- 作者： tata0421
-- 發表時間： 2006/07/08 02:06pm
沒辦法了......只能算你運氣非常差差差

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/11/02 04:59am
各位關心我的人，你們好。
很久沒上來，因為想冷靜一下。
也等待官司宣判再說。
在成大副校長他們家寫「仗勢欺人」，還有在成大水利系系主任家門口寫「欺人太甚」的，「毀損水泥漆」一案，到現在還在審理中。
最新的狀況，我面臨管委會以「水利法」控告。
警察來我家要找我做筆錄。
根據「水利法」，最重可以判到無期徒刑。
喔，我忘了說，成大副校長也是前水利系系主任喔！
好巧合喔！是水利法耶！

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/11/02 05:04am
我在社區頂樓儲藏室的底頂樓放花盆，儲藏室的頂樓很大，有水塔還有一個花圃。
花盆放那裡，叫做違反水利法，最重可以判到無期徒刑。
這還算好了，三次被管理員打，一次是用警棍敲，還好沒敲到我，敲破我的水桶。
不然就被這群人判處死刑了。
水利法耶！！！！
不知道還有沒有地球法？電機法？化學法？

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/11/02 05:10am
你們都沒想到還有這招「水利法」吧！我們給成大拍拍手！為成大教授拍拍手！為高強拍拍手！為吳京拍拍手！
就連吳京都是水利系的！痞子蔡也是水利系的！
我們為成大水利系拍拍手！
也為中華民國的法律，種花可以搞到無期徒刑來拍拍手！

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/11/02 05:21am
官司打了一年多，我要求閱卷。
你們知道嗎？
我不能閱卷，除非我花錢請律師。
我是被告，是我的命被放在秤盤上，結果我是爭執雙方唯一不能閱卷的人。
對方有錢，於是我的答辯和證據他們通通都有。
而他們用什麼證人證據，我不能閱卷。
窮人在審判庭上，沒有辯護律師，也不能閱卷，只能任人宰割。
真是可憐，不被告真是不知道社會上有這麼多不公不義。
但我倚靠上帝，耶和華是我的牧者，我必不致缺乏。
他使我躺臥在青草地上，引我到可安歇的水邊......

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/11/02 05:25am
更扯的是成大這些人請律師的錢還是我出的。
成大這些人用管委會費請律師，管委會費我也有交啊！

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/11/02 05:31am
請問網上可有律師，願意接受我的委託，幫我聲請閱卷。

至於費用請容我慢慢支付，我憑信用，日後必不虧付你一毛錢。

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/11/03 05:51am
我搬回來台南，選擇買成大學盧，是因為我想念成大的生活。
真是相見不如懷念啊！

-- 作者：白堊紀
-- 發表時間： 2006/11/23 04:17pm
[這篇文章最後由白堊紀在 2006/11/25 04:57pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]國小實習老師[/u]在 [i]2006/04/25 00:25am[/i] 發表的內容：[/b]
「是被告所辯尚堪採信，此部分自應認其罪嫌不足，惟與前開聲請簡易判決處刑部分有連續犯關係，為其效力所及，爰不另為不起訴處份。」
都快半年了，我才想到要問人，其實這一段話我完全看不懂。
1.既然「罪嫌不足 ...
[/quote]
小弟的法律知識上為淺薄,但為了讓大大能夠安點心,所以還是把我的愚見打上來供大大參考, 如解釋有不當,也希望站上具有法律專業知識的大大能不吝指正小弟的錯誤及幫大大解心頭之憂
以下是小弟對於你起訴書的部份所做的解釋:

妳的辯解尚可採信,在這個部份法官認為妳的的罪嫌不足
,但與前開聲請有關連續犯的部份,是法律效力所及,於是另為起訴處分

1.既然「罪嫌不足」為何還有連續犯關係？
罪嫌不足是法官在這次開庭認為你(被告)的罪嫌不足
2.又有何效力所及？這效力是什麼效力？
為法律效力所及,也就是指前開聲請簡易判決處刑部分有連續犯關係部分,
你的行為已經在法律可以處罰的範圍之意,所謂效力所及,就是法律可以處罰的範圍
3.法官如果認為此部分無罪，是否連續犯關係和效力都消滅。
否!法官的意思是你有關連續犯的身份要另為起訴處分
以我的愚見你這次被起訴的部份可能會被分成兩部分來起訴,第一部分是有關連續犯的部份,
第二部份是你這次開庭的部份,但法官於這次認為你的罪嫌上堪不足,所以關於這部份你也不要太擔心

已上是我的程度所能理解和解釋的範圍,雖然不能跟大大擔保完全正確,但還是希望能幫上點忙

-- 作者：『咒怨』
-- 發表時間： 2006/11/29 11:34am
花了兩小時左右看完整篇文章，只能說：台灣的人是怎樣！？頂多種花，有必要搞到法庭上嗎？難不成你怕那些花長嘴吃了你？

真的是對台灣非常失望，為何有這種人存在，現在我也要小心了，或許哪天我在我家種花，隔壁的隔壁的隔壁都會跑來告我
我只是一個區區１２歲的小孩，法律知識沒各位厲害，我也不能說甚麼，只能替實習老師加油、替你禱告

-- 作者： xiphias
-- 發表時間： 2006/12/14 07:24am
[這篇文章最後由xiphias在 2006/12/14 03:36pm 第 3 次編輯]

舊時代的人實在很多,其實看看國外,種花是每家必備的,
不種的話還真的很奇怪,之前有網友說德國的雜誌記者說
台灣的房子像是豬舍,他的意思應該是建築很醜,豪無美感可言,
大家的房子又靠很近(感情是很好嗎?),雖然說台灣地小,
但是也不至於到這種地步吧,以前留下來的房子都以功能型居多(實用),
所以醜,也沒有風格特色,再不加上植物點綴的話,真的不好看,
台灣己經慢慢脫離舊社會了,現在對精神生活要求豐富,
種花養草的朋友可能已經體會到了,但是還有許多舊社會時代的人認為這是
浪費金錢和時間,老是做一些無聊的事(本人的父親正是這類人=.=”)
但是我想說這宇宙有多廣,世界有多寬,要賺多少的錢才夠,
要做多大的官才適合,要有多少物質生活才夠呢?我想這沒有答案吧.
每個人的生活價值觀各有不同,這個世界上不只有一種生活方式而以,
每個人都有自己的運命,每個人都有自己的一片天,
舊時代人的價值觀：
出生→求學長大→找份好工作→賺大錢做大官→娶個美嬌娘→孝順父母
→兒孫滿堂→老終
而現在還是有很多人不懂新的生活方式
(我認為新生活方式是學習歐洲人的生活態度),想想看,生命何其短,
舊時代的人永遠不懂新生活的態度,
抱歉離題太多了@@”,因為國小實習老師和自己本身也遇到這類的挫折
給我的感想,我相信老師是對的,相對於那些老教授就是舊時代的人,
他們永遠不懂種花養草的好處,我想也沒多少生命體會了… 國小實習老師你
是對的

-- 作者： cetsky
-- 發表時間： 2006/12/15 09:05am
[quote][b]下面引用由[u]xiphias[/u]在 [i]2006/12/14 03:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
舊時代的人實在很多,其實看看國外,種花是每家必備的,
不種的話還真的很奇怪,之前有網友說德國的雜誌記者說
台灣的房子像是豬舍,他的意思應該是建築很醜,豪無美感可言,
大家的房子又靠很近(感情是很好嗎?),雖然說 ...
[/quote]
認同認同肯定再肯定
現在的人真的很累.......剛去面試回來
又要繼續打拼了
在他們的觀念裡似乎只有賺大錢經營成功的才算是人
想要轉變他們的想法
他們就認為你不會想！不成熟！不孝！
OMG這什麼時代了我覺的沒必要活的這麼痛苦
讓小孩自由發展才是對的 :em19:
繼續唸書去.....

-- 作者： YCM
-- 發表時間： 2006/12/16 03:45am
看完了您的整篇文,您真的是一位堅持理想的人,那種堅毅不拔精神真令我欽偑!
台灣雖小但一種米養出百種人,您對"頂樓種花"的正當性、權益區分歸屬的釐清所作的努力及執著,可說是無人可出其右了,
在此要感謝您為所有在台灣住公寓的人所作的犧牲,没有您的這份抗爭,我們也無法了解到這麼多的"公寓大廈、住戶、管委會"等彼此相關的權益及規章條文,您的例子,所衍生、牽涉到的條文之多及適用性已可以作為"公寓大廈管理法"的範例了,
在此感謝您為台灣、為植物所做的付出和犧牲,也祝福您官司能圓滿解決,繼續再完您對植物的理想!

-- 作者：國小實習老師
-- 發表時間： 2006/12/22 11:35am
[這篇文章最後由PRUNS在 2006/12/23 01:17am 第 3 次編輯]

當初處理這件事，接受我陳情的許mm也被告了。
他當初把「種花等於違建」罰款20萬，接受我陳情之後改成，「防火巷樓梯間堆積雜物」，結果還不是要罰20萬。
問題是盆栽算違建嗎？
頂樓算防火巷和樓梯間嗎？
都不算，等他下台之後我全部申訴成功，一毛錢也沒有罰。
今天許mm記不記得他處理過這個案子？
當時有權力的時後怎樣讓手下濫權欺侮市民？
現在也涉及拿特支費買蘋果日報和日用品的案子。
他喊無辜，喊檢察官不公平，許mm啊許mm，當你蓋章同意屬下把頂樓當防火巷當成樓梯間，並且因此使我差一點要被處罰20萬的時後，我的不公平，我的委屈誰聽？
有人聽，上帝聽到了。
感謝主，惡人遭報的日子讓我親眼看見。
祝大家聖誕節快樂，謝謝大家的關心和留言。
「洪水氾濫的時後，耶和華坐著為王；耶和華坐著為王，他要賜平安給他的百姓，他要賜力量給他的百姓。」

-- 作者： PRUNS
-- 發表時間： 2006/12/22 05:14pm
[這篇文章最後由PRUNS在 2006/12/23 01:18am 第 1 次編輯]

國小實習老師
...見諒了..要稍稍修正您的用語唷...
雖然您有許多委屈..但但但指明道姓的
但但但..有點點點情緒性的宣洩
都好都好
但但但..過後還是要平靜..重心來過
..謝謝您...
...畢竟..有些塔裏的原則要循的
祝福您...和關心這議題的朋友們
佳節愉快

-- 作者：蘇餅
-- 發表時間： 2007/03/18 06:04pm
本人也是在公寓頂樓種盆栽，我們的公寓是三棟合在一起的五層樓公寓，分a.b.c棟，但A頂樓已被a棟五樓違建蓋滿，我住c棟‧因此花盆擺在c頂樓，只有b棟一戶人家反對，因為我每次上頂樓種花都會抗議他們的小狗到處排洩，而且他們全家處理方式是把便便倒在我們c棟的排水口，或丟在花盆內招惹蚊蠅臭氣沖天。(連續2年多都是我在清掃)
經我照相存證(請其他住戶放風聲)，後來頂樓就很少有狗排洩物了。大家也放心到頂樓曬衣物。
在頂樓種花務必清掃乾淨，我們的排水口濾網被人敲掉了，(可能這樣狗的排洩物比較好倒吧，我只好用大塊的鐵網放在排水口上，好用的很。)
澆水都是從樓下自家的水一桶桶提上去，每天提水提到腰酸背痛(雨天例外)，也不澆太濕，一方面省水省力，一方面不要澆壞五樓人家屋頂。
9成住戶對我不錯哦，因為大家都單純，以前搬進這棟公寓，隔壁b棟的人加蓋陽台出來當廚房，占了我這邊半尺以上的空間，我也沒叫他拆掉，因為多半尺少半尺對我沒多大影嚮，比較糟的是她家的油煙管轉向我家(油煙管每家都朝下，我家是朝沒有住戶的空間)，我暗示了幾次她裝做沒聽懂，天天聞隔壁油煙怪難受的，為了和協，也只好悶不吭聲，住公寓就是要相互忍讓，若有更多住戶不願我種花，我想；我會退讓，因為在屋內養些美美不占空間的非洲堇或小盆哉也不錯，人生沒什ㄇ好爭的，每天健康喜樂、睡得著覺，這比什ㄇ都好。

-- 作者： bluebluestar
-- 發表時間： 2007/03/22 08:50am
花了一個下午的時間全部看完了..
為國小老師拍拍手, 就如大家所說, 我也深深的覺得你是個非常勇敢又堅強的人, 為自己的信念而戰... 真是不簡單...
加油加油

-- 作者： polo479
-- 發表時間： 2007/04/02 06:07pm
我利用2小時終於看完了，我也是台南人，我給流浪教師鼓勵一下，我也感覺現在自私無聊的人太多，加油歐.........我很佩服你ㄉ毅力跟勇氣，我也曾經是一個不服輸的人，但是慢慢的也認為退一步也不錯，日子很長快樂最重要，我現在也正尋找一間透天的房子，有能力的終是有能力，沒能力的人才愛計較不是嗎？不要太在意囉。

-- 作者： chu670499
-- 發表時間： 2007/04/03 01:47pm
很精采的一篇，國小實習老師，加油，我支持你。

-- 作者： yangchin
-- 發表時間： 2007/04/10 08:36am
我個人是比較少去頂樓
這種作法也覺得以啦，只是有幾點需注意
1.泥土及落葉（花）之整理清潔
2.因需常澆水故花底部會常積水造成屋頂層防水使用壽命簡短

-- 作者： 02happy
-- 發表時間： 2007/04/30 08:31pm
小時候也住過台南
那裡的某部分人基本邏輯有問題
而且是大部分
夏天的太陽更是狠勁十足
街上到處都有人在吵架
愛種花的人又少
所以我們舉家北遷
自求多福吧

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/05/01 01:05am
樓上的發言有地域主義的味道...似乎不太合適

-- 作者： 02happy
-- 發表時間： 2007/05/01 10:05am
也許吧我道歉
但.......
住在台南的人火氣很大
意見不合就劍拔弩張的
實習老師貼的文就是個例子
小時候祝透天厝
我們家澆花要很小心
別把鄰居家門口弄濕了
我家門口是花團錦簇
他們家光禿禿的
夏天太陽熱塵土易飛揚
在門口澆水降溫也只能澆一半
不然他又要碎碎唸
又愛罵粗話
如果不是住過
我也不會這麼說
要怪就怪台南的太陽吧
熱的人都失去理性了
我想這種事如果發生在北海道
就不會發生了
對不起不倫不類的比喻
就像那個教授說的
如果我在頂樓養豬可以嗎一樣愚蠢
花不是豬
台南也不是北海道

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/05/01 10:58am
這篇帖子有些論點是值得人們去深思的.
我相信有許多塔友對實習老師的遭遇相當同情.認為管委會是另類的"民主暴力"..然而當我們回歸"自由是建立在對他人的尊重"這點上,或許觀感另有不同.
你認為的美景在他人眼中有可能是雜亂無章...
誠如敝人前年所言"法律規定不可能詳盡各種情況..特別在這種居家生活中..其實不該一開始就訴諸於"法"怎樣規定..
既然在此案例中,樓頂是公共場合,而非私人擁有.要如何綠化或美化,在情理上是該得到他人的認同與接受.
前面有個網友說"審美觀...人人不同".是有所道理.我也是愛花人,但真的每個人喜愛的同..像我,一樣也是見不慣高矮不一,顏色各異..沾灰塵的紅白塑料盆.(實話實說,請不要介意.).
再說,每個人喜歡的花卉不同,怎樣認定別人也能接受呢?
你眼中的鮮花,可能在別人眼中就是一堆亂草.
當然我也覺得你們社區的管委會有點小題大作,也有些"得理不饒人".鄰里關係還是以和為貴.沒必要如此.如你希望保留樓頂的花園,還是先試著一下改善鄰里關係.既然你鄰居多半是知識份子,試著請他們參考一下塔內也有些樓頂花園的帖子照片,或坊間也有專業樓頂花園設計的書籍(包括防水工程等).大家一起規劃設計而不是你個人單獨的意見...啟不是更好?"

-- 作者： 02happy
-- 發表時間： 2007/05/01 02:32pm
孟母三遷有其道理
台南市地處平原
無山又靠海
雖然綠化持續進行中
可是地廣樹稀
如果你住過台南就會知道
夏季的熱浪可以盡情的肆虐生命在硬撐
就像頂樓曝曬的植物一樣
台南的夏天是一種折磨
逛街熱到暈
游泳曬到痛
在家悶到爆
去哪而都不是
然後只好找人發洩發洩
然後台南名產除了蚵仔煎棺材版之外
又多了大吵一架
實習老師
依我猜可能是敗訴了
那樣炎熱的天氣
很難繁殖出清涼的檢察官和法官
就像養花一樣
氣候不宜花自然不宜人
也許在漢人尚未佔領之前
台南是個森林
到處是大樹和鳥禽走獸
現在人滿為患
植物稀疏了
大自然的反撲吧
台南人多種些樹
不然後果自己負責
雖然已經不住台南了
但是總有感情在
加油
可憐的台南人

-- 作者： 02happy
-- 發表時間： 2007/05/01 03:14pm
就算我不承認
我也是可悲的
可笑的
可惡的
台南人

-- 作者：薰儀
-- 發表時間： 2007/05/03 07:50am
種花種到要進法院，真是有夠離譜的
現在溫室效應使得地球暖化
你在頂樓種花，一來可以幫助大樓降溫、省電，二來也算是幫了地球
若他們這麼反對在頂樓上種花的話
政府去年起開始推動的綠化家園，不就也都違法了嗎

不過，我看了你以前的花草園
也許，以後有機會的話，種些花開性佳的在外圍，如鳳仙花、矮牽牛或彩葉草之類的
因為一般對花草沒有興趣的，認為不開花就是雜草，就是髒亂

-- 作者：侯侯
-- 發表時間： 2007/05/03 04:53pm
看見樓主的情況,心感無奈和感嘆
現在的人就是這樣,一個二個只帶著扭曲的價值觀去看一件事情或人物
正如很多香港的女孩子,五觀端正的男孩不喜歡,反而喜歡自以為很酷,很潮,染頭髮,衣著不倫不頪的男孩子 orz
1 有很多人都是十分自私自利的,一分一毫都和你計算
2 奇怪的說,其他人灑衣服,放滿灑衣架有阻出入,你這些放在牆邊的植物反而被他們駡個不是?三人成虎擺了,並不是他們對的
3 文明社會,只是法律比較健存,而人本身卻原地踏步,批判能力蕩然無存,
黑白不分
4 讀死書,死讀書,讀書死的大有人在,不要和他們一般見識
希望樓主可以完滿解決問題吧

-- 作者： kathywendy
-- 發表時間： 2007/05/13 01:47pm
[這篇文章最後由kathywendy在 2007/05/13 09:56pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]國小實習老師[/u]在 [i]2005/01/30 09:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
目前進度報告：家裡遭小偷了。
是「某大樓的主委」聯絡「某管理公司的警衛」帶著「鎖匠」到我家裡來做的。誇張到快要可以拍電影了。還好有你們可以訴苦。
為何會遭竊呢？
我昨天跟他們要了他們的開會記錄。
...
[/quote]
丫，我想你錯失良機了。
也許，管委會有權，請你把花遷走，但絕對沒有權入侵民宅。
他們該不是你的房東吧，不過房東似乎也不能隨意出入，要先知會的樣子。
如果那時你去派出所報案，就算是備案，他們也將被迫要跟你合解吧。
沒有留影，也有指紋，反正驚動警察，警察也會勸對方與你協調一下。
對方也是教書的，你該了解，聲譽是不能傳到某些地方的不是嗎。
如果連備案也沒有，你就一點勝算也沒有吧。

-- 作者：小傻農
-- 發表時間： 2007/05/23 10:10am
和解供生是假的?還是放下心自在?
建議可以種一些室內植物或蘑菇蟲草阿不需勞心動氣
但加油加油 ........戰勝人治不是法治

-- 作者：繪里
-- 發表時間： 2007/05/28 04:37am
看到這裡,忍不住想講些話!!
我爸爸以前是台南市國小教師,他和同事有時候不喜歡教成大教授的小孩.
例子很多,這裡說兩件他和隔壁班老師遇到的事,雖然和種花無關,但也讓這位實習老師了解一下教授的想法常和一班人不一樣!!
第一件,是隔壁班老師發生的事,學校舉行校內運動會,隔壁那位郭老師,想選出班上跑得快的同學參加競賽,於是測試學生60公尺和100公尺的成績,結果一位成大教授的小孩,60公尺和100公尺都跑全班第一,於是老師就讓成大教授的小孩參加100公尺競賽,但是讓跑第二名的學生參加60公尺競賽,郭老師當時的想法是,校內運動會ㄧ個上午就結束,比賽又有初賽和決賽,兩種比賽時間又很接近,所以讓兩個學生參加兩種比賽.出發點是保護學生.沒想到隔天,教育局就有他的投訴,為什麼他沒有以學生的成績來甄選選手,對學生是否有偏見............,學校老師接到這種控訴,真不知要說什麼!!!!
第二件是我爸爸班上被告的事, 那時候舊教材的的國語課本,有藺相如的話劇,教到這裡時,老師通常讓學生表演課文內容,爸爸當時將班上學生分成四組,讓四組學生分別角色扮演,表演課文內容,這是教室內的學習活動,演過就算了,所以讓同一組的學生自己覺定表演的角色,這時班上有一位成大教授的小孩,想當他們那一組的主角,但是同組的同學不讓他當,認為他應該當別的角色,於是他就告到爸爸那裡去,爸爸當時認為他應該和全組的同學協調, 沒有替他派角色,要他們再協調,而且認為這種無關痛癢的表演,大家協調好就好,,,,,,,,,沒想到,隔天教育局馬上有他的投訴,漠視他的小孩,..................且最重要的是這些雞毛蒜皮的小事,通常不直接告訴學校校長,是直接告到教育局的,.........因為教授常認為他們有理念,一般人或學校老師是不懂教育的!!!!
舉了這兩件事,表面和你種花無關,但是教授們心裡的想法和作法,倒是應思考思考,再決定你的對策!!!!

-- 作者： kathywendy
-- 發表時間： 2007/05/28 05:18pm
[quote][b]下面引用由[u]小傻農[/u]在 [i]2007/05/23 06:10pm[/i] 發表的內容：[/b]
和解供生是假的?還是放下心自在?
建議可以種一些室內植物或蘑菇蟲草阿不需勞心動氣
但加油加油 ........戰勝人治不是法治
[/quote]
對啦，惹上管委會本來就是不智的行為，可能連平信都接不到說。
掛號信當然一定要上郵局，這本來就是郵寄植物的一大惡夢。
如果可以，還是搬家為上。

-- 作者：均權
-- 發表時間： 2007/05/28 07:29pm
呼~！
總算從第一頁看到十八頁~。
深深覺得：
老師您的想法、言行舉止、處理事情的方式
主導整件事情的過程、他人的反應、與未來的發展
可以說，這一切是因為您對問題採取的行為而生的
祝福您能讓事情有好的發展。

-- 作者： vera0211
-- 發表時間： 2007/06/03 05:33am
[quote][b]下面引用由[u]02happy[/u]在 [i]2007/05/01 11:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
就算我不承認
我也是可悲的
可笑的
可惡的
...
[/quote]
我完全無法認同你的話，
我覺得台南人情味濃，
天氣好、不常下雨，
我一點也不覺得可悲、可笑、可惡，
我反倒覺得很驕傲，
我很喜歡這個我出生的地方。
我想您應該多多試著去了解他人的優點，
而不是以個人的單一感受去抹煞了整體。

-- 作者：台灣山蘇
-- 發表時間： 2007/06/05 02:14pm
唉少年若無一時憨路邊那有有應公

-- 作者： maymay
-- 發表時間： 2007/06/06 02:04am
完全認同Amin 大大的觀點 :em25:

-- 作者： PRUNS
-- 發表時間： 2007/06/06 03:42am
大家的火氣..都有點大了
看來只好..鎖住帖子..免得又引來不必要的口舌
世間紛亂己多....只希望這篇文章
能為種花的或不種花的...找到一共識和互諒的點..
其實..大家也都只是
要祝福國小老師...能順利能平安能喜樂能快樂
而己...
見諒...鎖上該文...只希望
大家和氣生財..多發表些栽花心得及庭園佈置
分享生命裏的動人情緒
謝謝囉